Comentaris a: Fronteres Culturals

Per: Pep-Llorenç

Pep-Llorenç — Fri, 08 Dec 2006 18:14:42 +0000

Em deixo una cosa. L'Oriol ha posat en aquest escrit que: "l’actual divisió del ball de bastons de Catalunya per comarques, realment no te sentit, a nivell polític sí però a nivell de ball de bastons no". Jo discrepo d'aquesta afirmació, ja que moltes vegades les fronteres polítiques sí que representen manifestacions culturals, i les representen políticament, és a dir, com a territori el qual pertanyen i prenen identitat. Que la identitat de l'àrea metropolitana de BCN és dubtosa tothom ho sap (ja que s'emmascara en aspectes més de tipus multicultural, amb una oferta cultural molt més àmplia i internacional, si es vol), ara bé, als llocs de Catalunya que no som metropolitanistes no se'ns pot dir això. D'on sóc jo, crec que el Penedès té una realitat cultural que no la manifesten cap altre divisió territorial o política, i cal defensar aquesta xarxa associativa cultural. I sí, també cal fer política cultural, que és aquella la qual defensa la cultura que hi ha en aquell territori, ja sigui representant la cultura catalana (a nivell de Catalunya), o bé representant cultura més de tipus rural o comarcal (que també existeix), com seria la de l'ens local comarcal o de qualsevol vegueria (amb la nova estructura admiinstrativa).

Per: Pep-Llorenç

Pep-Llorenç — Fri, 01 Dec 2006 21:08:58 +0000

Per posar casos concrets a la història del ball de bastons al Penedès, i de les estretes relacions entre colles penedesenques, posaré uns quants exemples:
- Els anys 1920 la colla de Llorenç aprèn balls de l'Arboç, estreta relació entre colles.
- El 1929 Concurs bastoner a BCN amb NOMÉS colles penedesenques.
- El 1935 i 1936 Concursos bastoners a BCN, amb només participació de colles bastoneres penedesenques.
- El 1942 es recupera la colla de Vilafranca gràcies al cap de colla dels bastoners de Llorenç Josep Rafecas.
- El 1946 concurs a Vilafranca amb només colles penedesenques.
- El 1950 Concurs a Albinyana, amb la creació de la colla local d'Albinyana gràcies a l'ensinistrament de les altres colles. Només colles penedesenques.
- El 1952 Concurs a Balsareny amb 3 colles penedesenques, de 4 particpiants.
- Colles de nova creació com Bellvei, Cunit, els Monjos, gràcies a d'altres colles del Penedès que les ensinistren.
I la llista és aplicable a cada colla...

Tant descabellat és pensar que ens podríem organitzar molt millor les colles que som del Penedès històric (Penedès, Garraf i Anoia), en una Coordinadora pròpia?

Per: Oriol

Oriol — Wed, 21 Jun 2006 14:06:30 +0000

Tots hem de ser respectuosos amb les idees de la resta. A mi em sembla bé que el Pep llançi una idea, però si no ho veig clar, doncs, opino sobre el tema.

Jo l'únic que demano és que al ser una idea bastant vaga, cal justificar-la amb arguments sòlids i d'àmbit bastoners. Simplement això.

Ja és bo que hi hagi diferents veus amb opinions diverses :D

Per: Pep-Llorenç

Pep-Llorenç — Wed, 21 Jun 2006 10:51:38 +0000

Ei Vila, jo en cap cas he parlat d'orígens de balls de bastons ni re d'això. Jo només vaig fer una (i remarco, UNA) intervenció al Fòrum proposant que la Coordinadora es podria dividir en el territori de Catalunya per funcionar més bé, i ser més propera a les colles, de forma constructiva. I vaig proposar que utilitzant les comarques de la Vegueria que es proposa del Penedès es podria fer servir també per a la Coordinadora. Va ser una proposta individual, no una demanda col·lectiva, company.

Per: Vila

Vila — Wed, 21 Jun 2006 09:49:51 +0000

PepLlorenç: fins on faràs arribar aquesta bula de la 'vegueria bastonera'? Jo també he llegit molt sobre el Penedès, i l'origen del Ball de Bastons té mil origens ( Vosaltres sense anar més lluny, els teniu a Vic). Més que res perquè aquí ningú en sap res, ni hi ha la mínima intenció d'afegir-nos a aquest invent teu. Prou fotut està el país, per gastar temps i esforços en aquests capricis. Tant sols tu t'estàs emmerdant en aquest pollastre, i ni al carrer, ni més enllà d'internet, tens gent que et guardi l'esquena.

Jo de veritat que alucino, amb les teves paranoies... Para't un moment: QUI tens a darrera? QUI et recolza (ja de la mateixa colla)?

PD: Al webmaster d'aquest blog i als participants del fòrum: no cal que parleu del tema aquest com una demanda que des del Penedès estem exigint. Parleu-me, si us plau, de la "VEGUERIA BASTONERA PEP-LLORENÇ".

Per: Àngel Vallverdú

Àngel Vallverdú — Wed, 21 Jun 2006 07:05:33 +0000

Parlant en termes bastoners, no hi ha un únic Penedès (entenent el Penedès com a "Gran Penedès"). Jo hi reconeixeria un mínim de 3 famílies o grups.

Per: Oriol

Oriol — Tue, 20 Jun 2006 20:41:07 +0000

I sobre lo de la plurinacional jo el que deïa era exactament: "La cultura és un camí per la construcció nacional però totes les nacions tenen una cultura plurinacional i amb un gran factor d’hibridació"

no he dit en cap moment que espanya sigui plurinacional, em referia a la cultura de qualsevol nació o poble. La nostre cultura te trets grecs, romans, francesos, àrabs... etc... de molts llocs, moltes vegades sense que ho sapiguem, és evident que mentre no estiguem milions d'anys aïllats de la resta del món serà plurinacional.

Per: Oriol

Oriol — Tue, 20 Jun 2006 20:36:33 +0000

Home pep, la manera lògica de tirar línies és:

primer) buscar similituds i diferències
segon) agrupar amb un cert criteri (el mateix per a tothom)
tercer) tirar línies

en canvi tu ho fas al revés, primer tires les línees i després busques la justificació només de lo teu.

Digue’m que és allò que tenen les colles bastoneres del penedès de similar i alhora diferent de la resta que justifica la seva existència com a ens?

O dit d’un altre manera, quin criteri lògics i rahonables hem de fer servir per fer divisions en grups dins del món bastoner amb criteris únicament bastoners? Proposa zones o grups.

Com agruparies tu el fet bastoner de catalunya? Esta clar que hi poden haver families o grups de ball de bastons però si et bases amb arguments només bastoners no vec gaire clar que “El Penedès” sigui un grup. Potser tu em diràs que el que feu a Llorenç del Penedès és molt igual a lo que fan a Sitges i, a més a més, és diferent a la resta però la veritat, jo no ho vec.

No veig que hi hagui un estil/música/vestuari penedesenc... i lo de les interrelacions tampoc em serveix gaire perquè interrelacions les pots trobar epr tot arreu en el món bastoner, tant entre les colles del penedés com les colles del penedés amb les de fora.

Si vols justificar una unitat del fet bastoner penedesenc has de proposar uns criteris d’agrupació que serveixin en tot l’àmbit bastoner i que donin una cosa lògica.

Per: Pep-Llorenç

Pep-Llorenç — Tue, 20 Jun 2006 17:36:58 +0000

Jo no sóc cap torracollons company. Opino sota el meu criteri, i com que considero que l'Oriol, en aquest article, diu fets i arguments que no em semblen gaire encertats ni verídics (sobre el Penedès, lloc on visc i del qual he llegit força, no només sobre bastons), doncs ho dic així de clar.
Per cert, al menys jo poso el meu nom en les meves intervencions, cosa que tu no fas.

Per: Http

Http — Tue, 20 Jun 2006 15:14:34 +0000

Tinc la sensació que:
O tots ens equivoquem sempre o en Pep-Llorenç es un torracollons...
una de dos...
Ja fa temps que miro forum de ball de bastons per internet i les uniques aportacions que em trobo d'ell son critiques i faltes de respecte cap a altre gent que creu que saben menys que ell...
en fi.. tot un personatge!