Comentaris a: Oleguer, Múnich i… Sant Boi? http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/ Petit raconet on vaig deixant constància del meu pas per aquesta vall de llàgrimes Wed, 16 Feb 2011 12:00:16 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.1 Per: Joan Terré http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-710 Sun, 09 Dec 2007 09:13:18 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-710 Aquesta suposada entrevista, no la reprodueixes amb exactitut. Sembres el dubte i es una paraula contra l’altra. Que facil es posar afirmacions en boca dels altres.

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Per: Igualada http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-709 Sun, 18 Feb 2007 12:01:34 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-709 Ei, permeteu-me fer un aclariment, tot i que la família Berneda prové de Sant Boi, i l’adreça que surt a Internet és de Capellades, la fàbrica està situada a Vilanova d’Espoia, a Capellades només hi ha les oficines.
Amb això no pretenc entrar en cap polèmica, simplement aclarir un tema pendent.
Per cert, gasto material de la marca Munich i n’estic molt satisfet.

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Per: cani http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-708 Mon, 12 Feb 2007 19:05:37 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-708 Ja ho deia jo que si ho veia tindriem follon 😀
Mireu aclarim que generalitzar és sempre dolent? Val? Doncs aclarit. No calen demostracions de gols i tan rotllo.
@luisan
M’agradan lo de ergo, ho deia sempre un company molt entranyable per a mi, quan volia demostrar algun raonament.
Per altra part els periodistes teniu sempre la particularitat que tot el que dieu, escribiu, etc. queda gravat en paper, a la caixa tonta, o a la radio. O sigui que quan la cagueu sempre sus veuen les vergonyes. Però a altres ens passen altres coses. Son coses de l’ofici i no crec que un s’hagi de sentir atacat cada vegada que algú generalitza…Ja sabem que no sou perfectes. La resta si, per descomptat 😀 😀
Si no volies aquest inconvenient et podies fer arquitecte i et dirien que les cases son cares per culpa vostra o que son una merda on no s’hi pot viure. Això és millor?
Apa, a suportar-ho amb alegria, i mentint sempre com fan els periodistes 😀 😀 😀

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Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-707 Mon, 12 Feb 2007 17:39:33 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-707 Por supuesto que no hay nadie infalible, eso es evidente. Pero tú dices esto:

Ergo, si en aquelles coses que conec hi trobo errors, en les que no conec he de pressuposar que també n’hi ha.

Y no es la primera vez que dices algo parecido ¿verdad? ¿Qué te faculta para presuponer nada? ¿Un par de errores que has visto una, dos o cien? mmmm

Bien tu eres de ciencias. Calculemos la probabilidad de que en todas las noticias haya errores (que es lo que sugieres). Supongamos que haces…mil observaciones y en todas encuentras un error. ¿Cuál es el número de noticias que se pueden escribir? ¿Infinito? Sí, infinito. Dividamos mil entre infinito y….Hala!!! Da cero!!!

Pues eso.

Sobre la noticia que reseñas te diré que, por si acaso, el periodista deja claro que quien dice El 40% espanyols han buscat un ex a internet i el 76% assegura que sortiria amb ….” Es Mi Pasado.com, ya que en todo momento indica que los datos proceden de una encuesta realizada por ellos ¿Verdad? Pues eso: quien realiza la afirmación es MiPasado, no el Periódico. Luego, si alguien miente -algo sobre lo que podríamos discutir-, es Mi Pasado, no el Periódico, que se limita a decir que Mi Pasado dice no se qué.

Hala, dos goles más por la escuadra.

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Per: greips http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-706 Mon, 12 Feb 2007 13:35:31 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-706 Trobar errades, tergiversacions o notícies incomplertes és molt senzill, almenys en el meu camp.

Per exemple, vaig a el periodico, obro secció tecnologia i el primer titular que miro: “El 40% espanyols han buscat un ex a internet i el 76% assegura que sortiria amb ell” (http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=378563&idseccio_PK=1012)

Primer paràgraf: “El 40% dels internautes espanyols han buscat a la xarxa alguna pista sobre un antic amor i el 76% d’ells afirmen que acceptarien una invitació per sortir amb un exnòvio/a, segons una enquesta realitzada per la comunitat social on line Mipasado.com.”
(negretes meves)

Se m’acudeixen un parell de coses:
* el titular parla de *tots* els espanyols (18 milions) i el cos del 40% dels internautes espanyols (5.2milions, segons dades AIMC http://www.aui.es/IMG/pdf_aimc_abril_mayo_2006.pdf)
* Es basa en una enquesta feta per “mipasado.com”, sense citar on trobar el document. Aquesta web té al voltant de 3milions de correus electrònics registrats (no confondre amb persones) (font:http://www.marketalia.com/noticias_id.asp?Idreq=1753). L’enquesta ha estat voluntària per part dels usuaris i sense forma de saber si deien la veritat (per la pròpia naturalesa d’internet). És més, resulta que jo hi estic registrat de fa temps i no m’han preguntat res…

No cal buscar gaire per trobar inexactituts als media. No es tracta de generalitzar, sinó d’assumir que no hi ha ningú infal.lible.

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Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-705 Mon, 12 Feb 2007 12:41:28 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-705 Y ya de paso, y con el partido empatado, voy a intentar dar la vuelta al marcador:

Al final de tu apunte original dices esto:

Ergo, si en aquelles coses que conec hi trobo errors, en les que no conec he de pressuposar que també n’hi ha.

Diseccionemos el argumento:

He visto a A (un periodista indeterminado) haciendo B (cometiendo un error). A partir de ahí deduces que todos los periodistas cometen errores….

Bien, pensando sobre ello me he acordado de cierta conversación que a propósito de un artículo que estoy preparando mantuve con Joan Terré, representante en Lleida del partido Plataforma x catalunya , de ideología neofascista y con el ínclito Josep Anglada como responsable máximo. La cosa fue tal que así:

Luisan: entonces ustedes quieren controlar la inmigración

PxC: Sí, y lo hacemos porque es un problema grave

Luisan: ¿Por qué?

PxC: Pues porque hacen aumentar la delincuencia. No es que digamos que todos sean delincuentes, pero si que la mayoría lo son. A mi sólo me han atracado dos veces, y las dos han sido inmigrantes. Fíjate en los asaltos a casas.

Luisan: Vaya, sí…pero.. los que entraton en la casa esa de Sudanell y les pegaron dos tiros eran de Cambrils.

PxC: Bueno…pero eso es una excepción….

La estrucutra del argumento es parecida. El ínclito fascista dice algo tal que así:

He visto a dos A (inmigrantes no identificados) haciendo B (atracar). Luego, todos los inmigrantes atracan

Resulta curioso que un tipo tan progresista como greips razone con argumentos similares en estructura a los de un fascista. En COU me enseñaron que los argumentos de este tipo (el de greips y el de Terré) son falacias y se llaman “generalizaciones inadecuadas”. Evidentemente, y para no incurrir en una, no diré que todos los que piensan como greips incurren en generalizaciones inadecuadas siempre pero si que, al menos esta vez, greips ha razonado justo igual – en estructura- que un personaje poco recomendable.

Resultado final:

Los periodistas son unos gañanes 1 – Los periodistan molan 2

Goles:

1-0 greips, delantero marrullero de “los periodistas son unos gañanes” detecta un error garrafal en una noticia sobre Oleguer Preses y marca ante la estupefacción del portero de “Los periodistas molan”.

1-1 Luisan, defensa no menos marrullero de “los periodistas molan” descubre que el error garrafal no lo es tanto y muestra las razones que llevaron a cometerlo. Marca ante la estupefacción de el portero de “los periodistas son unos gañanes”. Greips pide que se anule el gol, no lo ve legal. El árbitro concede el tanto.

1-2: Luisan sube por la banda, tras diseccionar el argumento original de greips, que se queda perplejo y parado para que Luisan marque el 1-2 a placer.

Final del partido. El público pide que entre Papa Oso, pero dice que no va a voler a jugar con el equipo de “los periodistas son unos gañanes” después de acabar muy lesionadito el partido de ida, jugado en el estadio Der Blaue y qeu acabó con victoria local.

Además de perder, quedais eliminados de la Copa.

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Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-704 Mon, 12 Feb 2007 12:11:57 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-704 Nadie te ha faltado al respeto, solo he intentado mostrar la procedencia del error. Lo he hecho yenfdo un poco más allá que tú.

El tipo que redactó el teletipo de EFE leyó que los Berneda son de Sant Boi y que el origen de la firma estaba en esa localidad y obvió que tienen fábrica en Capellades

Respecto a lo que dices, de que cuando estaban en Sant Boi se llamaban Berneda SA y que ahora se llaman Munich pues bueno, lo que tu quieras, pero mucho que trabajen en capellades, los propietarios se presentan como “la tercera generación de una familia de Sant Boi”.

Realmente, la discusión es rídícula, porque aunque la hayan cagado -cierto que es así, y que los motivos dan igual- lo de veras importante, el quid de la noticia, es que estos tipos patrocinarán al ínclito defensa escribiente escarmentado por Kelme. Si los Berneda son de sant Boi, fabrican en Capelladas y tienen un apartamento en cambrils (que no lo sé) le importa a todo el mundo un carajo menos a tí, que, de nuevo, vuelves a utilizar una anécdota para cargar contra un colectivo.

El respeto que me pides a mí -total, por decirte que te pasas de listo, algo que creo- te loe vuelvo a reclamar yo, pero nopara mí, si no para todos los periodistas.

Lo que haces viene a ser como si yo pengo a maldecir a la madre de todos los informáticos porque un día el rodenador se me cuelga y pierdo lo que estaba haciendo….

Reconoce al menos que a ti lo de Sant Boi y Capellades te importa lo mismo que a mí la vida y milagros del Abad de Montserrat y que, si posteas esto, es porque piensas que te eviene bien como argumento para afianzar una de tus obsesiones favoritas y, de paso, tocarme a mí las narices -que también es otro de tus divertimentos-

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Per: greips http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-703 Mon, 12 Feb 2007 11:45:33 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-703 Una cosa més… El nom dels propietaris de Munich no és “Verneda” sinó “Berneda”, amb “B”.

I finalment, dir que Munich no té una fàbrica a Capellades sinó que ÉS de capellades, tal com es veu consultant la informació de l’empresa Berneda SA (http://www.infoesport.com/empresas/fichasb/b230ficha.htm) i prement a “Contacte” o “Recursos Humans” a la seva pròpia web.

Això si, l’avi va començar a fabricar a Sant Boi, ningú ho discuteix, però el nom no era Munich ja que aquest va ser adoptat l’any 1964. (segons informació de la pròpia web)

Que cada ú escolleixi la font que li sembli més fiable.

PS: Luisan, et recomano que intentis escriure de forma educada i sense faltar al respecte a ningú. Aquí ets lliure d’opinar però amb educació i respecte pels altres.

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Per: luisan http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-702 Mon, 12 Feb 2007 11:16:19 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-702 El apunte “cómo trabaja un periodista” lo escribí yo. A estas alturas creo que ya deberías saber que Der Blaue es un blog escirto a seis manos: luisan, Lupe y el Auténtico

Sobre el error, no puedo hacer más que daros la razón. El fallo salió de EFE y todo el mundo que ha usado ese teletipo ha incurrido en el mismo.

Pero la noticia general es esta:

Oleguer Presas encara no ha rebut dues cartes. L’una l’espera; és la notificació oficial per part de Kelme de la rescissió del contracte de patrocini, arran de l’article publicat al setmanari Directa i al diari basc Berria qüestionant l’Estat de dret i la independència judicial. L’altra segurament no sap que li hagi d’arribar; és l’oferta de patrocini que dilluns li farà arribar Munich, l’única empresa catalana competitiva de material esportiu de primer nivell. És lògica i oportuna, però segurament és la reacció més inesperada de l’allau que ha provocat el ja anomenat cas Oleguer.

Contactat per l’AVUI, el director de màrqueting de Munich, Xavier Verneda, va explicar que ja estaven “movent fitxa” i que dilluns li presentaran a Oleguer la proposta. “No només perquè siguem una empresa catalana -va destacar-, sinó per interès comercial, tenim una dotzena de jugadors de Primera [Athletic, Nàstic i Celta, principalment] i Oleguer ens interessa”. Verneda, que forma part de la tercera generació de la família de Sant Boi propietària de l’empresa, també va afegir que coneix el defensa de Sabadell “des que era a la Grama” i que ja l’havia volgut fitxar, “però estava ocupat”. “Ara ens té per al que necessiti”, va sentenciar.

Aquí, como veis, se habla no de “la empresa de Sant Boi” si no de la empresa cuya familia propietaria “es de Sant Boi”

Luego, cuando buscas más sobre estos tipos, encuentras esto:

El abuelo de Xavier Berneda empezó en un taller de Sant Boi en 1939 a fabricar calzado técnico para fútbol sala, balonmano y atletismo, y con los años la empresa incorporó al catálogo complementos como balones, mochilas o sandalias para piscina. En el 2000 facturó 3 millones de euros: 2,6 los aportó el calzado técnico y 0,4 millones los complementos. Fue entonces cuando la empresa decidió dar un giro estratégico y apostó por la moda. “Hace diez años, el regalo estrella de Reyes era una pelota de fútbol o el chandal del Barça. Pero ahora el papel del deporte ha cambiado, la producción se ha transformado y está en Asia. Necesitábamos una estrategia para subsistir y apostamos por la moda” explica Berneda.

En conclusión, son una empresa de Sant Boi, que tiene la fábrica en Capellades. Viene a ser como yo, que soy un periodista de Barcelona que trabaja en Lleida.

En todo caso, decir que si bien el periodista de EFE que redacta el teletipo no lo ha hecho tan bien como debería (lo correcto sería escribir “la empresa creada en Sant Boi y con fábrica en Capellades) greips se ha pasado de listo una vez más.

¿Para qué? Para practicar su deporte favorito: decir que los periodistas somos inútiles.

Por cierto, en aquel apunte vuestro amigo papaoso acabó dándome la razón…

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Per: cani http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-701 Mon, 12 Feb 2007 08:33:31 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-701 Com vegi aquest post el nostre “luisan el periodista” et fotra una canya…:D
Mira la que es va armar a un post de “como trabaja un periodista” de l’autentic….:D
Jo he avisat…:D 😀 😀

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Per: Carles http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/comment-page-1/#comment-700 Sun, 11 Feb 2007 12:37:03 +0000 http://blocs.gracianet.cat/despensaments/2007/02/11/oleguer-munich-i-sant-boi/#comment-700 Ben trobat, greips, avui en dia es fa un periodisme “en cadena”. Les redaccions amb poc personal, la necesitat de fer un periodisme “ràpid”, fins i tot en la premsa escrita, etc, provoca que ens creiem bona part de les coses que ens arriben a les mans, i les donem per bones, senzillament. I fa una mica de por pensar que si hi ha una equivocació en una cosa de comprovació tan simple, què no passarà amb allò que requeriria dies i dies de comprovar-ho, i que per suposat ja ni ens plantejem fer-ho.

Carles

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