Certament, hem arribat al punt de no retorn del debat, jo em sento exclusivament català i tu et sents català i espanyol.

Jo tampoc t’estimo igual, ja ja 😉

España para mi incluye Cataluña, por supuesto y si bien entiendo que Cataluña puede funcioanr como ente autónomo (igual que Castilla o Euskadi) entiendo que España son Castilla y Euskadi deja de exisistir como tal.

De todas maneras no te preocupes, que te quiero igual 🙂

Un día de estos abriré un hilo de mofa y escarnio sobre la peculiar figura de Carles Agustí. Verás como allí confraternizamos más 🙂

Jo el que dic és que Espanya és una nació, però no inclou a Catalunya, no és una nació per sobre de l’altra. Que actualment Catalunya forma part de l’Estat, no t’ho negaré, però i arribem el punt de discòrdia, per mi Espanya és l’Estat tret de les nacions que ja ho són. Quan parlo d’Estat, doncs, de moment m’haig d’incloure (allò de dir estic espanyol enlloc de sóc espanyol, perquè el primer implica sensació de temporalitat i trànstit cap a alguna altra cosa).

Luisan, lo siento, esta vez estoy más con Álex. Supongo que la propaganda nacionalista ha hecho mella en mi ya de por sí maltrecho cerebro.

Yo creo que es cuando España utiliza el término “nacional” cuando este término se utiliza como bofetada contra otros sentimientos nacionales como el catalán.

Podría aceptar tu tesis de que se usa alegremente y que fuera de Catalunya todo el mundo es guay y cojonudo y no tiene estos problemas terminológicos que solo tienen nuestras mentes obtusas de nacionalismo si no fuera porque está muy reciente la polémica por incluitr el término nación en el Estatuto y haber oído, no ya como bofetada sino como patada en el culo, que “la única nación es la nación española” en boca de gente de derechas y de izquierdas.

Y no sólo ha sido ruidosa esta oposición sino clamoroso el silencio de esos sectores supestamente autonomistas que se supone hay en España (exceptuando al bueno de Labordeta). Ese español medio que tú dices representar no es tal y como tú lo pintas, se parece más a Bono o a Ibarra que a tí.

Se trata de un problema no resuelto, pero son muy pocos los que quieren de verdad resolverlo(Maragall era uno de ellos, pobre). Lo habitual es que cada uno use la terminología que más se adecua a sus convicciones y bajo una aparente “paz” se gesta la “separación sentimental” entre unos y otros…

Y Alemania?

¿Castilla? No , este no, que me pasaría horas explicandoos por qué Castilla es una realidad diversa.

La anomalía no es la plurinacionalidad, sino la uninacionalidad.

¿Sugieres que España no era ya una nación antes de 1898? Venga, por favor……..

De todos modos, te doy la razón en eso de que las justificaciones históricas son un poco tontas. En realidad, creo que es nación todo grupo de individuos que desea serlo. Los catalanes quieren ser nación, vale, pues cojonudo. Los españoles también, fabuloso. ¿Implica eso que para que los catalanes sean nación los españoles deban dejar de serlo y viceversa? No. A mi me gustaría un estado de cosas en el que tu pudieras ser tan catalán como te de la gana y yo tan español como me apetezca y no pase nada.

Dices también que no aceptas eso de que España sea un ente político superior a Cataluña o Euskadi. Discrepo, porque el conjunto siempre supera a las partes y deja de ser conjunto si pierde una parte. A ver: un plato de butifarra amb mongetes es una entidad en sí. Si las mongetes se van por su lado y la butifarra se queda sola no tienes una butifarra amb mongetes más pequeña, tienes una butifarra. Si lo piensas, es tu teoría de las muñecas rusas. El equivalente, o el antagonista de Cataluña no es España, es Castilla igual que León es el equivalente de Valencia. Cierto que históricamente esto no seha dicho y que lo que debería haber sido suma de iguales -tanto monta monta tanto- se ha convertido en un “yo me monto encima del resto”. Pero cuidado, no se monta Castilla encima de los demás. Se montan los centralistas encima del resto y, encima, lo hacen monopolizando un concepto, España, y utilizándolo para dividir. Lo hizo Felipe V, lo hizo Franco y lo hizo Azanr. Ahora lo hacen sus sucesores. ¿A qué viene si no que existan nacionalistas castellanos? Supongo que te suena de algo la existencia de un partido llamado Tierra Comunera….bastante parecido a ERC, por otro lado.

No culpabilices a España por loq ue se ha intentado hacer (supuestamente) en su nombre. Las banderas y los nombres son inocentes, todo depende del uso que se haga de ellos.

No dic que Espanya no fos forta el 1492, el que dic és que quan es consoliden realment els estats moderns que procedien d’antics regnes que eren estat-nació, Espanya ja havia entrat en decadència política. Si afegim que mentre a Europa el romanticisme i el nacionalisme s’associen el segle XIX, Espanya encara estava perdent llençols extrapeninsulars, com Cuba i Filipines. Fins i tot pots dir-me que era un Imperi, suma de nacions.

Jo no he parlat de la Guerra dels Segadors, amb unes components polítiques i econòmiques diferents. La Guerra del Francès que va fer molt per cohesionar la idea d’Espanya davant dels francesos (quadres de Goya, Curro Jiménez) a nosaltres ens toca de retirada, ja veníem d’un Tractat, el dels Pirineus que ja havies dit, que trenca la nostra nació, esqueixant-ne la Catalunya Nord.

Jo no sóc dels que justifica el meu independentisme per motius històrics, però sí que sé que la Confederació catalanoaragonesa tenia més llibertat per als seus regnes. Fixa’t que el Compromís de Casp va en contra de la dinastia catalana extingida i imposa els Trastámaras però per suma dels 9 representants a parts iguals dels 3 regnes (Catalunya, Aragó, València), democràticament impecable.

És curiós que sempre siguin els catalans els més federalistes, quan a Espanya aquestes coses ni els va ni els ve. Ja estic cansat de provar de fer-nos entendre, la via Maragall (tant l’avi com el nét).

Jo no he dit mai que Espanya no sigui una nació, el que dic és que és una nació la part que no inclou altres nacions, la nació espanyola és una, però no està per sobre de Catalunya o Euskal Herria.

El problema és que Espanya creu que necessita Catalunya per ser nació, quan sense ella també ho és. Aquí és on no ens posem d’acord. Quan abans entengui que per si sola és nació, abans podrà entendre que pot prescindir d’una part. Si no, el dia que siguem independents (deixa’m desitjar-ho, hi tinc tot el dret), tornarà a tenir la crisi de la generació del 98, que dóna molts bons poetes però en acabat té una crisi política que no necessita. No li cal reformular-se, li cal tirar endavant.

Dóna’m un altre exemple de nacions que inclogui nacions, i no em treguis França, si us plau, et tinc per una persona intel·ligent.