Comentaris a: Ja tenim aquí el tercer ribot http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/ Wed, 30 Sep 2015 16:27:13 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.1 Per: el auténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1534 Tue, 13 Feb 2007 15:33:24 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1534 Per un error, en l’anterior missatge vaig signar amb el meu correu…

Mira, no vull polemitzar massa. Us heu muntat una festeta d’indepetes i em sembla bé. Ara, imaginem que el TC diu que l’Estatut és plenament constitucional, ja trobareu altres arguments per estar cabrajats amb Espanya…

]]>
Per: Monterey Jack http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1533 Tue, 13 Feb 2007 14:25:12 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1533 D’acord, sergirt@hotmail.com. 1. Primer s’ha de convèncer amb raons, però com deia, igualtat de condicions en la discussió. 2. D’acord també amb el fet que, en principi, la llei està per complir-la, però sense renunciar a canviar-la (o superar-la, quan es funda un marc nou).

]]>
Per: sergirt@hotmail.com http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1532 Mon, 12 Feb 2007 22:32:10 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1532 Jo també voldria poder fer un referèndum! Però jo no donaria per fet que el resultat fos el que espereu.

I per suposat que cap constitució é intocable, però la que hi ha s’ha de respectar…

]]>
Per: Monterey Jack http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1531 Mon, 12 Feb 2007 21:41:12 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1531 Crec que tens certa raó, auténtico der blaue, però quan les polítiques que un poble considera necessàries per la seva salut social i econòmica, pel seu progrés com a comunitat (permetent un desenvolupament harmònic de la societat), depenen d’una estreta majoria o minoria del tribunal constitucional d’un país deficientment democratitzat com Espanya, em sembla que no cal esperar res.

Per mi les raons per construir un projecte polític independent que superi la dialèctica amo-esclau que històricament ha marcat la relació entre Castella/Espanya i Catalunya són ja de pes suficient. No suporto més veure tota aquesta energia política malgastada en contrarrestar la mentalitat colonialista d’uns polítics espanyols (i una societat que els escull) que creuen que un ha de ser espanyol “por cojones” i que aquí no hi ha res a debatre.

Els marcs polítics han de poder-se adaptar a les necessitats de cada poble o comunitat política, i fins que no s’elimini l’amenaça de violència (en forma d’article 8 de la Constitució, per exemple) sobre les vies sobiranistes, molta gent, encara víctima del rentat de cervell que va perpetrar el franquisme, no considerarà la independència viable, pel simple fet que no poden evitar pensar en una resposta militar espanyola. Molta gent de 50 anys en amunt no ho veuen clar perquè aquesta por persisteix. És trist, és tristíssim, però és així. Si tinguéssim un TC com el de Canadà, i la possibilitat d’organitzar referèndums sobre el nostre marc polític, i si puguéssim debatre en igualtat condicions, en un marc constitucional on les cartes no estiguéssin marcades com ho estan ara, “otro gallo cantaria”, que diuen els castellans.

En definitiva, jo estic amb Jefferson: qualsevol generació té el dret de decidir el marc polític més adequat a les seves circumstàncies; no hi ha constitucions intocables ni pàtries indivisibles ni unitats sagrades.

]]>
Per: el auténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1530 Mon, 12 Feb 2007 12:11:55 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1530 Home, potser caldria esperar primer a veure què sentencia el TC.

]]>
Per: cani http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1529 Mon, 12 Feb 2007 08:36:53 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1529 Ras i curt. M’apunto a la iniciativa. Ara ja no deixen cap escletxa per altra cosa.

]]>
Per: Àlex http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1528 Sun, 11 Feb 2007 19:36:07 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1528 Harold, Monterey Jack,

m’apunto els vostres arguments, bons, bons!!

]]>
Per: Monterey Jack http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1527 Sat, 10 Feb 2007 18:18:05 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1527 Harold, com diuen a les contrades on visc ara, I couldn’t agree with you more, especialment quan dius que “des de Catalunya s’ha fet un esforç estèril per regenerar la consciència democràtica dels poders fàctics espanyols”. Crec sincerament que aquest esforç, al qual gent com Pujol van dedicar tants esforços, han estat en va. I sembla que Mas estigui disposat a caure en el mateix error. Els d’Esquerra va fer el gest d’intentar-ho en donar-li la presidència a Zapatero i col·laborar amb el grup socialista al Congrés, però crec que d’alguna manera ho van fer per simbolitzar una “última oportunitat que donem a Espanya” (i, aprofitant l’avinentesa, per guanyar espai de centre “útil” davant l’electorat), una oportunitat que sabien que tard o d’hora acabaria frustrada, però que els donaria l’oportunitat de dir “veieu? Ho hem intentat però no hi ha res a fer”. Com va dir el Carod en una de les seves frases més encertades, “com som no ens hi volen”.

I això em porta a un dels arguments més sòlids a favor de voler un Estat propi per Catalunya: l’eficiència. No podem estar dilapidant quantitats exagerades d’energia política, cada dia, dedicades únicament a fer valer el nostre criteri sobre quina és la millor manera de governar-nos. Si tota aquesta energia la puguéssim dedicar, no a discutir amb el veí (l’Espanya castellana) si tenim o no competències per tal cosa o tal altra, sinó a governar-nos efectivament, no tinc cap dubte que la societat catalana s’hauria regenerat espectacularment, hauria superat la majoria dels efectes del rentat de cervell franquista i seria una de les més pròsperes d’Europa.

]]>
Per: Harold http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1526 Sat, 10 Feb 2007 13:54:09 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1526 Totalment d’acord Àlex amb la teva exposició.

Crec que ara, el que fa falta, és conscienciar a la ciutadania del nostre país que l’única via que ens deixa l’Estat espanyol, és la de caràcter sobiranista. Hem de fer entendre que les regles de joc que planteja espanya estan viciades de base.
No és possible que el TC, el qual és l’òrgan que en última instància ha de decidir (prèvia presentació de RI pels agents legitimats a la LOTC)si l’estatut s’adequa, o no, a la Constitució, estigui conformat per magistrats que, o bé es subjecten a la doctrina imposada pel PSOE, o bé a la doctrina del PP (és a dir, cap proposat per partits nacionals no espanyols).
I no només això. Quan algú s’ensuma que algun d’aquests magistrats té un mínim sentit del federalisme… apa! Sol·licitud de recusació i a prendre pel sac!

La lògica plurinacional comporta que la relació Catalunya-Espanya ha d’ésser abordada pels executius dels dos països, els quals haurien de configurar el marc de relacions entre ambdós. I no per un Tribunal configurat per magistrats que responen a la repartició de poder entre 2 partits d’estricte obediència espanyola.

És a dir, posats a fer un símil futbolístic, és com si en un Barça-Madrid l’àrbitre sortís a arbitrar amb la samarreta del Madrid.

Hem de fer entendre a la resta de ciutadans que si Espanya no accepta ni ens vol com som, no hi tenim res a fer a l’estat espanyol. Al llarg dels segles, des de Catalunya s’ha fet un esforç estèril per regenerar la consciència democràtica dels poders fàctics espanyols.
Ja és hora que els catalans fem cas del poeta, i portem a la praxis allò de: Adéu Espanya!

]]>
Per: Monterey Jack http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1525 Fri, 09 Feb 2007 04:59:44 +0000 http://blocs.gracianet.cat/monolegs_politicofestius/2007/02/07/ja-tenim-aqui-el-tercer-ribot/#comment-1525 Greips, sabia la història, però la vaig descobrir després de veure la pel·lícula “V for Vendetta”, que suposo que em va excitar els ànims revolucionaris… 🙂 Si no l’heu vist, la recomano.

]]>