Comentaris a: És el divendres 12 el que porta mala sort?

Per: greips

greips — Mon, 15 Oct 2007 18:47:34 +0000

@autentico,
una pregunta "tonta": el teu no a la independència seria per una qüestió emocional (espanya es el teu país/nació/elquesigui) o pràctica (UE,OTAN,ordre internacional,etc)?

No pretenc iniciar cap discussió sense fi, només intentar entendre postures diferents a la meva ;-)

Per: el auténtico der blaue

el auténtico der blaue — Mon, 15 Oct 2007 17:41:41 +0000

Jo he trobat prou interessant l'enquesta. Ja se sap qu edepén qui la faci els resultats són uns o altres, però a nivell general trobo que és prou significativa. Sí al referèndum -és a dir a la sobirania- , no a la independència. Crec que és la posició de molts, entre els que m'hi compto.

La qüestió, des del meu punt de vista és, què passria l'endemà? Si guanya el sí: les forces espanyoles ho acceptaran? I la comunitat internacional? Podrem formar part de la UE? I de l'OTAN? Caldria crear un Exèrcit? Com seria el periode de transició? Periem molts anys fins a tenir una situació més o menys estable?

Si guanya el no: Amb quins arguments seguiríeu defensant la independència? Acceptaríeu que "el poble català" al que tantes vegades feu esment vol formar part d'Espanya? I de retruc, quanta força a l'hora de seguir negociant amb Madrid perdríen els partits catalans? En quina posició quedarien els partits que defensaven el sí?

Que consti que em sembla bé que no aneu amb mitges tintes com la majoria de partits. Però també crec que cal teni en compte, que per fer realitat els grans somnis, cal estar disposats a fer grans sacrificis. I no sé si la situació és tan greu com per a què la majoria de la població hi estigui disposada.

Per: Cristina

Cristina — Mon, 15 Oct 2007 10:31:54 +0000

Alex: En referencia a la encuesta del periódico.

Supongo que se hace en este momento,movidos por la actualidad, la quema de las fotografias del Rey.

Veo que son muchos los que están a favor de la independencia,en relación con los votantes de los partidos que la piden.

Supongo que los de esquerra estareís contentos.

He leido también un articulo firmado por "Tapies",con el que estoy totalmente de acuerdo,

Cuanto menos respeto nos tiene el PP a nivel estatal, más independentistas nos volvemos,por lo tanto si durante la campaña que se avecina nos ponen a parir, más motivos nos darán a favor de la independencia.

Al final los dichos populares tienen mucha razón.

"No hay mal que por bién no venga".

Alex, agradezco tus respuestas.

Per: Àlex

Àlex — Mon, 15 Oct 2007 06:43:13 +0000

Sí, albert, és ben curiós aquest moment per fer l'enquesta, certament.

Crec que l'important és anar-ne parlant de manera seriosa. En tots els referèndums que s'han fet, sempre la massa crítica de gent ha anat pujant a poc a poc respecte la gent que inicialment estava a favor.

Potser, crec, de moment el més important és que la majoria de gent és a favor de fer-lo.

Per: albert

albert — Mon, 15 Oct 2007 06:38:01 +0000

només és una enquesta… però bé, una enquesta és una enquesta…

http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=450099&idseccio_PK=1008

suposo que tot depèn de qui la faci…

ALBERT

Per: Àlex

Àlex — Sun, 14 Oct 2007 22:42:28 +0000

Cristina, sóc dels que crec que no caldrà que només sigui ERC qui demanarà la independència.
El procés, doncs tampoc hi entenc tant de temes legals, però entenc que el parlament pot prendre una decisió i que posteriorment es pot refrendar en un referèndum, però no s'entén que hagin de votar tots els espanyols.

És cert que l'article 1.2 de la constitució espanyola diu: "La sobirania nacional resideix en el poble espanyol, del qual emanen els poders de l'Estat.", però és evident que és la sobirania estatal, i entenc que no és una qüestió tan clara. Com en tota legislació, però, sé que hi ha gent que ho veu d'una manera i altres d'altra.

Potser la gran qüestió al final de tot sigui la resposta a la teva pregunta, i no siguem en una democràcia en ple dret, vaja, que ens la van colar l'any 1978.

Per: Cristina

Cristina — Sun, 14 Oct 2007 22:22:36 +0000

Alex: Intentaré documentarme,porqué a simple vista me parece muy caótico.
Otra pregunta que se me ha quedado en el tintero.
En el caso que esquerra republicana ganara las elecciones, ya seria suficiente,para proclamar una república, o se tendria que hacer un referendum,con el voto de todos los españoles.

¿Está todo documentado en la constitución?
¿Tenemos una democracia de pleno derecho?

Alex: Poder t'estic demanan massas coses, poder no es el bloc el lloc mes adecuat.

Si vols ho deixem estar.

Per: Àlex

Àlex — Sun, 14 Oct 2007 22:11:40 +0000

Només tinc a mà aquest article d’en lópez bofill, pel que sembla al llibre d’en lopez tena se’n parla.
http://www.avui.cat/article/opinio/1314/independencia/ue.html

De tota manera, si el regne d’Espanya està format per diversos regnes fusionats, seria de lògica que cada part per separat tindria drets. Com es deia al debat de 8tv? no hauria també de sol·licitar l’ingrés Espanya sense Catalunya?

Jo crec que si es segueixen les regles de joc de la Unió Europea, vistes a Montenegro, no seria això?

Per: greips

greips — Sun, 14 Oct 2007 20:40:46 +0000

@alex,
et veig ben documentat. ;-) Hi ha una opció que normalment no es planteja però que (personalment) crec que seria la real després d'una hipotètica fundació d'una República de Catalunya. I fóra que automàticament estariem fora de la UE, ja que és Espanya qui en forma part i si no som Espanya no som UE. Right? ;-)

Bé, fos o no fos el cas, s'ha de tenir en compte... i aquí és on et requereixo: saps si està documentat/estudiat en algún lloc? Podria subsistir Catalunya fora de la UE? (jo crec q sí, però no estic prou documentat....) Tens alguna URL que m'orienti?

Per: cani

cani — Sun, 14 Oct 2007 15:55:53 +0000

M'agrada que algú pensi com la Cristina. Encara que jo difereixo. Crec que si ara mateix, per posar un exemple, fosim independents, tindriem un periode de transició que no seria fàcil, d'acord, però penso que ens en sortiriem bastant be.
Les vendes serien més o menys com ara (40% Espanya, 60% reste del mon). Penso que ningú compre per ser producte espanyol, ni tan sols els del PP. Es compra perquè la relació qualitat-preu et convé més que una altre. El mon dels negocis es mou per beneficis, no per sentiments patriotics, generalment.
Ser independent és una opció. ¿i perquè no?
Fins ara les coses van de gota en gota i molt poc a poc. De sistema federal, ni parlar-ne. ¿Perquè? Doncs per que saben que els catalans no farem cap insurrecció i que anirem seguint amb la "negociació" que és el que s'acostuma a fer aquí. La qüestió és que tenim tres vies i s'ha d'escollir. La federalista, en que no es trancaria cap vaixella i tots felisos (excepte els que no rebrien tantes subvencions). La sistema Chequia, adeu i tal dia farà un any, o sigui dintre de tot "de bon rotllo" en que tampoc es trenca cap vaixella, potser algúna taça. I finalment la tipus Balcans, que no voldria i que significa molt trancar vaixelles i sang, cosa que no desitjo a ningú.
I pel que sembla, Europa deixa fer els tres camins. Si no, mira que hi va fer en els dos casos ultims. I, en el primer, tampoc faria res, ja que no deixaria de ser un assumpte intern.
El que Espanya no deixi fer cap d'aquestes coses ja és significatiu.
De totes maneres, m'agrada que algú vagi pensant en els pros i contres. Pensem-hi, que no és dolent.