Comentaris a: El pleno empleo de Zapatero http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/ Fri, 10 Sep 2010 17:53:08 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.1 Per: engracia http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1052 Mon, 11 May 2009 20:31:34 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1052 intentaré de nuevo escribir un comentario sobre el tren de la felicidad.Mi sorpresa es, que el pp siga manipulando a los jovenes como tú me entristece un monton,mi esperanza estaba en la educación,de los jovenes en la universidad etc que desde hace unos años gracias alos gobiernos socialistas esta al alcance de todos no como en mi juventud que solo los adinerados tenian esa oportunidadpero…….está visto que no es suficiente .yo no puedo escribir en catalan que es la lengua de mi tierra porque no la pude aprender en el colegio ahora todos los jovenes lo pueden hacer si quieren es un gran logro de todos los gobiernos catalanes sin excepción ,en cambio los del pp si pudieran acabarian con el catalan,el vasco,o el gallego . que te parece? eso es un retroceso enorme. logros de los trabajadores fuera apuestan de nuevo para que los trabajadores vayamos en zapatillas y ellos seguir disfrutando de todo ,pensiones alargar el tiempo trabajado ,y asi daran tiempo para que algunos se mueran y no tener que pagar y así llegar agotados a ella. enfin un discurso muy rancio y repetitivo que solo engaña a unos pocos demasiados para mi gusto.Miguel piensa y reflexiona y procura ver todas las mentiras que cuenta tu partido .estamos manipulados por todos los partidos, pero el tuyo es el peor con diferencia ,animo ponte a pensar a ver si ves un poco de luz.

]]>
Per: cristina http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1050 Sat, 09 May 2009 10:01:51 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1050 Derblauer, Sobresaliente tu comentario.

Miguel : No sé quien ha escrito el articulo del “tren de la felicidad”, pero escribiis pensando que los votantes de izquierdas somos “tontos de remate.

Sobre las pensiones, es un recurso que sale cada vez que hay elecciones, como el que sale hoy en el periódico “El PP amenaza la futura ley catalana de educación”, más de lo mismo.

Seguramente tendreís algún pensionista que por el miedo pueda votaros,y seguro que muchos anticatalanes también.

Pero sinceramente ,deberiaís tener mejores guionistas en vuestro partido, sobre todo más originales.

]]>
Per: el auténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1049 Sat, 09 May 2009 08:46:23 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1049 No hace falta que me des lecciones:

1. Ya sé que mi salario paga a los jubilados de ahora, y los trabajadores del futuro pagarán la mía. Pero si los trabajadores del futuro ganan más, sus aportaciones podrán pagar mi jubilación. Este hecho que comentas no cambia mi razonamiento.

2. Lo de la moderación salarial para combatir la inflación creo que es un cuento chino. Repito sólo se carga contra el trabajdor/consumidor. Si hay inflación:moderación salarial y subida de los tipos de interés. Como pasó al inicio de la crisis. Cuando el componente principal de la inflación no era el consumo sino los desorbitados precios del petróleo y de los alimentos provocados por operaciones especulativas en los mercados de futuros. Es contra esta especulación contra la que hay que luchar y no contra los asalariados. Pero los Gobiernos no pueden porque son menos poderosos, y caraan contra nosotros, ciudadanos de a pie, a de quizás deberíamos decir ciudadanos de rodillas.

3. Ya sé que las empresas no están tan bien. Estamos en crisis. Las empresas son necesarias y deben funcionar porque es la manera en que actualmente el mundo está organizado para crear riqueza y puestos de trabajo. Lo que no ppuede ser es que en las épocas de bonanza los beneficios se repartan entre los accionistas y los grandes sueldos de altos ejecutivos y los supuestos cracks de las finanzas gracias a los cuales todo va viento en popa, y cuando van mal dadas no sean estos los que paguen la crisis sino los trabajadores a los que se despide o se les congela el sueldo. ¡Como si fueran los culpables de la crisis! ¿Y qué hacían los supuestos cracks gestores en la época de bonanza? ¿Capitalizaron suficientemente la empresa para hacer frente a épocas peores? ¿Inviertieron en tecnología, en R+D+i, en formación a sus trabajadores, en definitiva, en la propia empresa? No, en muchos casos dieron generosas pagas de beneficios a los accionistas y a los directivos, y a veces, la política comercial puede incluir las ferias salones y congresos, que están muy bien, pero en cuyos gastos se incluye invitar a copas, y señoras de compañía a los clientes. No sé si es la norma, pero esto pasa y me parece una indecencia.

No estoy en contra de la empresa en sí. Al contrario, la empresa debe ser fuerte, pero su mayor enemigo no son sus trabajadores sino los tiburones que las exprimen, y que, cuando la empresa va mal la abandonan, y ponen su precioso capital o su enorme talento directivo en otras empresas, en otras actividades. A ellos no se los come la crisis. Los trabajaores al paro y ellos, a recoger la paga y a otra cosa mariposa. Buscando solo el beneficio a corto plazo.

Me podría extender sobre este tema, pero creo que ya esta clara mi postura.

Por cierto, para que sepas que propongo y aunque te parezca que soy un iluso o un antcuado, yo creo en el modelo empresarial de las cooperativas, y también en la Responsabilidad Social Empresarial cuando esta es un instrumento de gestión, una auténtca filosofía de empresa y no una mera operación cosmética.

]]>
Per: Miguel Raposo http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1048 Fri, 08 May 2009 18:03:27 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1048 Derblaue,

Antes de comentarte me gustaría decir algo. Hay mucha gente que piensa que su pensión la van a pagar con lo que aporta cada mes a la SS, pero en realidad sus aportaciones van a pagar las pensiones de hoy.

Sobre la moderación salarial, no es sólo un cuento para que las empresas ganen más, es una manera de controlar los precios en una economía. Para ejemplo valen los años 70 de nuestro país, donde los salarios subían un 7 o un 8%, pero el IPC también.

Las empresas no están tan biem como se puede pensar, sólo hay que mirar los valores del IPI (Indice de Producción Industrial) de los últimos meses, donde está registrando caídas al nivel de las de principios de los 90. Hablo de las empresas normales, está claro que las Repsol, Banco Santander, Telefónica, Iberia, etc… pueden sobrevivir perfectamente a esta crisis.

]]>
Per: el auténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1047 Fri, 08 May 2009 17:45:44 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1047 Te contesto yo: propaganda neoliberal.

Ahora matizo. El problema del pensamiento único económico actual es que cada vez que hay un problema se quiere solucionar con medidas que recorten derechos de los trabajadores. Así, es muy probabe que dentro de 20 años la Segridad tenga déficit pues, hala a trabajar más años todo el mundo. No hay más imaginación?

En mi opinión si subieran los salarios el procentaje retenido para la Seguridad Social aumentaría y permitiría pagar las pensiones futuras. Pero claro, siempre con el cuento de la moderación salarial. Yo también te he dado datos concretos: en el decenio 1997-2007 el peso de los salarios en el conjunto de la economía ha descendido notablemente, lo cual quiere decir que el conjunto del crecimiento ha ido aa los ingresos de capital. ¿Qué hay que hacer?

1. Perseguir el fraude fiscal seriamente. aquí, el único controlado y que paga religiosamente es el asalariado. La sociedades de inversión y ejercicios especulativos varios tienen deducciones como se explicaba en un artículo de El periódico esta semana, por no hablar de las fortunas domiciliadas en paraísos fiscales o los millonarios que pagan impuestos con obras de arte.

2 grabar el capital con más impuestos

3. Lo inverso de lo que hizo el PP: aumentar los impuestos directos progresivos y reducir los indirectos no progresivos.

4. Incentivar que, aquellos que quiern alarguen la edad de jubilación, sin obligaciones

3. Sobre todo, aumentar la productividad de las empresas y no permitir ratios salariales demasiado elevadas, o límites a los beneficios, para que se reiviertan en la propia emprea o en salarios.

Y con el aumento de recaudción, pagar la SS.

]]>
Per: Miguel Raposo http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1046 Fri, 08 May 2009 17:22:18 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1046 Cristina,

las medidas que comentas suelen ser competencia de cada empresa, pero hay muchas que ya lo hacen, con pluses sobre la producción o sobre las ventas.

Qué opinas de las declaraciones del secretario de estado de la Seguridad Social donde dice que en 20 años o sube la edad de jubilación o baja el importe de las pensiones

]]>
Per: cristina http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1044 Wed, 06 May 2009 17:26:25 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1044 Miguel: Incentivar al trabajador, para mi es tener una paga de beneficios si se consiguen los objetivos, marcados de antemano.

Tener porcentajes en ventas, posibilidad de ascensos en las empresas

El empresario deberia tener mas implicación en la vida de sus trabajadores, facilitarles un horario acorde con sus necesidades.

Si el trabajador se siente valorado seguro que su rendimiento es mucho mejor.

Queria decir con lo de Aznar, que tu dices que la derecha de hoy, no es la derecha de antes, y en algunos caso será como dices, pero con acciones o reacciones como la que tubo Aznar con aquella periodista demosrtró todo lo contrario.

Si el poder no corrompiera, a lo mejor el comunismo hubiese sido un buen sistema politico.

Pero desgraciadamente ” no hi ha un pam de net”,

Hasta otra Miguel, por mi queda cerrado el tema,

Con chicos como tú seguro que llegará el dia en que se verá al PP, más demócrata.
además los supervivientes de la dictadura iremos desapareciendo.

]]>
Per: miguelraposo http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1043 Wed, 06 May 2009 15:30:59 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1043 Derblaue,

se me pasó tu último comentario por alto. Lo de los datos reales va por todo lo que he dicho en el artículo, la subida del nivel de vida es uno, lo demuestra por ejemplo el aumento de convergencia económica respecto a la media de la UE-15.

Sobre lo que dices de aumentar la productividad de nuestro país estoy de acuerdo, ya lo he dicho también en algún otro post. Los países avanzados tienen como único camino de crecimiento posible todo lo que tenga que ver con la alta tecnología y la investigación, ya que como se está viendo todo lo que es manufactura se está desplazando hacia zonas donde es más rentable por temas de costes. Esto es algo que históricamente ya pasó en favor de nuestro país y que ahora toca vivir el proceso inverso.

Por aquí puedes pasarte y comentar siempre que quieras, todo el mundo es bienvenido.

Sobre las propuestas de Cristina, creo que todas están ya funcionando. Lo que no me queda claro es que quieres decir con incentivar al trabajador, es demasiado abierto.

Y lo de Aznar es una salida de tono, pero tampoco viene a cuento de este artículo.

]]>
Per: el auténtico der blaue http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1042 Wed, 06 May 2009 15:06:19 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1042 Datos reales y comprobables? …

Creo que tu última respuesta no es muy acertada, reduciendo el pensamiento de Critina al comunismo. Te ha hecho una lista de medidas perfectamente compatibles con el sistema capitalista que, por su realismo, merecerían otro comentario.

Hasta ahí la cal, para terminar, por mi parte, la de arena: me gusta participar en este espacio ya que personalmente conozco a muy poca gente del PP y aunque me gusta muy poco lo que dices, me sirve para entender como piensa un militante/votante del PP. Cosa que no me suele pasar cuando oigo a sus dirigentes…

]]>
Per: miguelraposo http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/2009/04/25/el-pleno-empleo-de-zapatero/#comment-1041 Wed, 06 May 2009 13:14:31 +0000 http://blocs.gracianet.cat/populars_de_gracia/?p=707#comment-1041 Podemos seguir con este debate el tiempo que querais, pero no creo que avancemos. Os he ofrecido datos reales y comprobables, pero si quereis seguir pensando lo contrario más no puedo hacer. El caso es que hoy manda el que manda, y ese es Zapatero, y al que le toca tomar las medidas para salir de la crisis es a él. Suyo será también el éxito o el fracaso de lo que haga.

Yo tengo mis ideas, y mi partido también. Es nuestra obligación comentarlas y presentarlas al público. Otra cosa es que el gobierno quiera seguir su camino independientemente de lo que proponga la oposición.

Cristina, si quieres podemos seguir, pero estaremos en lo de siempre. Tú quieres que el estado lo proporcione todo, yo creo que la iniciativa privada regula mucho mejor los mercados y los optimiza, y de ahí no vamos a salir. El modelo comunista ya ha demostrado que no favorece a los trabajadores que tanto defiendes. El capitalismo tiene sus fallos, pero es hasta ahora el mejor sistema que hay, el que ha favorecido el crecimiento y la calidad de vida que tenemos hoy.

]]>