No té res de nou, i no crec que calgui perdre-hi més temps, dicutir amb un fanàtic que no raona ni atén a la realitat, sinó als seus mites particulars i als seus repetitius mantres ‘nonacionalistes’ no porta enlloc. si m’interessés aquesta gent escoltaria la Cope, llegiria la razón, el país, el mundo i demés premsa ‘nonacionalista’…

que en tot cas ja fa temps que sembla que estem preparats per assumir els impostos que paguen, també sembla que som capaços d’assumir que es presentin partits alemanys…

Fas vomitera tio…

La resta del què dius em sembla perfecte.

els immigrants espanyols que van venir al nostre país van tenir els mateixos (pocs) drets que els altres (tant de vo els haguessim pogut tenir tots, potser algunes coses serien millors que ara), i els d’ara tenen el nmateix dret que aquests altres immigrants de fas 30, 40 o 50 anys, només faltaria.

Jo el que em temo és que la mentalitat feixistoide i xenòfoba que està difonent la dreta espanyola sobretot, però també amb molt de gust la dreta d’aquí, de fa ja temps, faci que hi hagi efectivament conflictes racistes ben aviat, i com sempre serà als barris més populars

sobre si apareixeran partits ‘d’immigrants’, és força discutible, amb el sistema electoral que hi ha, el que si hi pot haver és organismes comunitaris, culturals i socials forts, però sempre que siguin democràtics, no són pas cap problema, i més oberts seran com més obertament els rebem la gent d’aquí

al cap i a la fi tot plegat és una qüestió de classe, si els treballadors que porten aquí tota la vida, o unes desenes d’anys més es pensen que tenen més drets i que són diferents dels seus companys acabats d’arribar, aquesta és la base del racisme, i la dreta (i els seus mitjans de comunicació, que són pràcticament tots) sempre potenciarà això…

a banda d’això, que els espanyolistes tipus luisangelperez, amb la manva d’escrúpols i de rigor típics, s’hi apuntin per criticar els catalanistes ja és un tema que no resulta sorprenent, i la veritat em sembla que a hores d’ara només serveix per al seu autoconsum, no cola, vaja

Tot i que estic més a prop dels discursos de’n Luisan i de l’Autèntic der Blaue, crec que no s’ha interpretat correctament el text inicial.

La societat catalana (espanyola, europea, occidental) no està preparada perquè vinguen uns morts de fam amb costums bàrbars i llengües opressores a influir en el seu futur. No es tracta només de menjar falafel i ballar cumbia. El pes que tindrà (perquè el tindrà) el vot immigrant en la societat civil va més enllà de qüestions “folclòriques” i no sé si ho sabrem assumir.

Però el fet que no estiguem preparats és el nostre p— problema i ací és on em separo del discurs de’n greips. Per molt que la nostra societat encara estiga bastant verda per assimilar la immigració i les seues conseqüències, la realitat ens obliga a actuar i a fer-ho ja.

a) Perquè són persones que viuen i paguen impostos aquí i per tant tenen tant dret com jo a votar, a formar els seus partits i a defensar el seu estil de vida. (Nota: A part de per tirar-se’ls pel cap, la Constitució, l’Estatut i la Declaració Universal dels Drets Humans serveixen per a protegir-nos dels extrems que qualsevol partit (islamista, feixista, comunista o el que sigui vulgui imposar. Ras i curt, si es presenta Falange, per què no el Partit Islàmic Radical? El que s’ha d’aconseguir és que no els votin! i això és feina dels polítics “nostrats”.

b) Perquè ens interessa. La manera que s’integrin és que puguin votar i no a l’inrevés com suggereix el Sr. Duran i Lleida. Jo en això penso en l’anomenat “efecte Pigamalió” o de “profecies que s’auto-realitzen” i m’explico. Si pensem d’entrada que són diferents, actuem amb prevenció, no els deixem exercir els seus drets, i pensem que ens generaran problemes, els immigrants se sentiran exclosos, el discurs islamista tindrà ressó i efectivament seran cada vegada més diferents i ens generaran cada vegada més problemes). Si, pel contrari, els acollim pensant que ens enriquiran, els atorguem drets com els de qualsevol altre ciutadà etc, estaran més integrats a la societat d’acollida i la convivència serà millor. És cert que hi haurà diferències culturals que haurem d’aprendre, en l’exercici de la confrontació democràtica a respectar sempre que no ultrapassin els límits de la Constitució, l’Estatut i els Drets Humans…

D’altra banda, com a amic i col·lega de bloc del Luisan, penso greips que t’equivoques amb ell. És possible que no hagis volgut dir el que ell ha entès, però crec que negant la possibilitat del diàleg no es resol res (justament el que penso que passa amb la immigració) Però en fi, tu mateix, certament és casa teva, casa nostra queda oberta per a que facis les aportacions que creguis convenients.

Para que te quedes tranquilo te diré que es la primera vez que leo tu blog, y la última. Lo digo por si te dedicas a vetar a los lectores que no te dan la razón.

De las personas con una mentalidad racista siempre me ha soprendido que les cueste tanto darse cuenta que lo son. Todo tu post destila prejuicios y tópicos en los que se basa cualquier argumentario racista.

Y deberías no ser tan engreido ya que tus “pensamientos” son planos a más no poder. Mezclas y confundes derechos fundamentales del individuo, con políticas linguísticas y culturales.

No te engañes, tu texto se ha entendido a la perfección. Tú eres un racista, y como todo racista tienes miedo. Y el miedo es irracional.

Los “nuevos” inmigrantes vienen por motivos económicos (no son turistas), y su preocupación será salir adelante. Y mientras estupidos como tú, no se den cuenta que lo que necesitán es una oportunidad de sobrevivir, y no aprender catalán o historia de España (lo mismo me da), se irán creando guetos en busca de defenderse de agresiones como la tuya. Igual que pasó con la inmigración de los 70. A la cual aún hoy nadie ha agradecido que viniesen a enriquecer Catalunya tanto económica como culturalmente.

En definitiva, vienes a representar el último estadio al que siempre llega cualquier nacionalismo, el fascismo.

PD: Sólo lo he escrito en castellano, porque imagino (como buen racista que eres) que te molestará más.

@Luisan:
No em caus bé, i com que de casa meva jo en tinc la clau puc decidir a qui convido i a qui no. No et creguis que és un exercici d’autoritat, he realitzat votacions a casa i aquesta postura ha sortit refrendada per unanimitat. Els teus missatges, t’ho he dit, no són benvinguts i a partir d’ara seràn considerats missatges no solicitats.

El temps em donarà o prendrà la raó. I espero que me la prengui (o que aleshores jo ja estigui ben lluny de ca’n Fanga).

_Bien, pues no ha sido el tiempo, he sido yo quien te la ha intentado quitar. ¿Haces el favor de actuar como una persona razonable e intentar quitármela tú a mi con argumentos? ¿o vas a continuar por el vil camino de las amenazas y las exigencias?

En caso contrario, entenderé que, simplemente, eres incapaz de admitir que alguien cuestione de manera ponderada, ácida y razonada tus afirmaciones.Y, por supuesto, que careces de la madurez necesaria para mantener un enfrentamiento dialéctico

Gràcies

Perquè és claríssim que si els immigrants poden votar no ho faràn als partits d’aquí sinó que es crearàn els seus propis partits

Aquí, claramente, afirmas alegremente que los inmigrantes votarán a partidos etniticistas. No me lo invento yo, lo diuces tú. Y de eso, justo, es de lo que te acuso en mi post.

Quants immigrants castellans oblidaràn la seva condició d’emigrants per demanar l’expulsió dels nous immigrants que pretenen imposar costums foranis a Catalunya, tal com han estat fent ells durant 40 anys?

Peculiar concepto este, el de los “immigrants castellans que imposen costums foranis”. ¿Te hablaba de él en mi post o me lo he inventado yo?

En fi, aquesta reflexió no l’he vist enlloc encara i em sorprèn perquè no crec que estigui dient cap tonteria

Pues sí, dices tonterías. Cuestionas el derecho de los inmigrantes (que para mi son contribuyentes) a votar

En fin, antes de tirarme la caballería encima, analiza tu discurso y dígante a contestar. Yo solo me limito a cuestionar los dislates. Y me es igual si es en tu casa o en la mía. Ahora, para cuestionar el rollete este de “en tu casa o en la mía”, me limitaré a recordarte aquello de “oh benviguts, paseu, paseu, que casa meva es casa vostra si es que hi ha cases d’algú” -creo que era sí. Tu, en cambio, puedes entrar en mi blog mancomunado con El auténtico der blaue para decir lo que quieras. Incluso para redactar panegíricos nacionalistoides y carrinclones.

Però si em molesto a dir-te que la propera vegada que vinguis a casa meva a comentar quelcom del que jo he escrit siguis correcte i educat. Dir-me què em mereixo o què no, posar en boca meva (en aquest cas dits meus) afirmacions que no faig i senyalar el que tu consideres problemes meus, i que a sobre no existeixen, no és de rebut.

Limita’t a llegir, assimilar i comprendre els meus textos abans de deixar anar la teva ja habitual obsessió. Almenys, a casa meva.

Gràcies.

A ver, vayamos por partes.

El primer tirón te lo voy a dar por confundir churras con merinas y hablar de “immigrants castellans” sin entender que el contingente de personas llegadas a Catalunya desde principios del XX hasta finales de los 70 había mayoritariamente andaluces, gallegos, murcianos y extremeños. los castellanos, entendiendo como tales a todas las personas originarias de las actuales Castilla y león, Castilla la Mancha, La Rioja, Cantabria y amdrid -que formaban Castilla la Nueva y Castilla la Vieja durante la dictadura franquista- representaban un porcentaje muy reducido. Vamos, que de tan listo que eres, has llamado castellanos a un montón de gente que ni lo son ni quieren serlo.

El siguiente tirón, este más fuerte y compartido con el firmante del primer comentario, te lo voy a dar por igualar la inmigración que ahora experimentamos (no diré sugrimos, porque eso es una valoración) con la que se produjo hasta finales de los 70 y tener la caradura de hablar de “costumbres foráneas”. De entrada, me permitiré decirte que la cultura es una característica de las personas y no de los territorios y, en consecuencia, la cultura de Cataluña no es otra que la de las personas que vivimos en ella independientemente de la lengua en que nos expresemos. También te haré notar que las personas que llegaron aquí hasta finales de los 70 eran ciudadanos del mismo (colóquese aquí país, estado o nación según interese) que los que aquí residían y, en consecuencia, no se les peude comparar con los protagonistas de los flujos migratorios intercontinentales que ahora experimentamos. Prueba a irte a Hospitalet -o a Vallcarca- entrar en un bar y decirles a todos los que están allí que son “unos inmigrantes que imponen costumbres foráneas”. Cuando vuelvas, si vuelves, me lo cuentas aquí.

El tercer y último tirón te lo mereces por afirmar que todos los inmigrantes votarán a partidos etniticistas -sí, acuño un nuevo término- que convierten la adscripción y el el sentimiento de pertenencia a un grupo cultural en criterio de organización social y no a partidos que convierten la adscripción a una ideología (sociallismo, liberalismo, comunismo, fascismo, anarquismo o similares) en elemento de vertebración de la sociedad. Supongo que todo ello es consecuencia de tu visión del mundo catalanistacéntrica que te lleva a pensar que el nacionalismo es una herramienta que sirve para hacer política. Que muchos de los que habitan en este país sean tontos y voten a partidos que, como único programa, tienen la defensa de unos pa´rametros culturales determinaos no implica que los que acaban de lelgar aquí vayan a hacerlo también. Si hacemos caso de tus brillantes suposiciones, en tres legislaturas acabamos con las cortes llenas de partidos tan brillantes como el Partido Nacionlista Caló o la Federación Independentista de Vallcarca. La política se hace con ideologías, no con sentimientos.

Los inmigrantes, en su mayoría, votarán al PSC e ICV si estos capitalizan de manera adecuada la condición obrera de buena parte de los recién llegados. Los que tengan una empresita o una tienda votarán otra cosa pero, creo yo, la formación de partidos etniticistas sólo se producirá si la izquierda hace valerel nacionalismo más carrinclón – y me es igual si es español o catalán- que determindos miembros del PSC- PSOE o ERC muestran a la que se descuidan.

En todo cso, y a modo de traca final y tras dejarte las orejas bien coloradas como te mereces, me permitiré decirte que cuestionar el derecho de los inmigrantes a votar es indigno. Un inmigrante es una persona que paga impuestos y la herramienta que todos los ciudadanos tenemos para enjuiciar a los que adminsitran nuestros impuestos es el voto. En consecuencia, y en tanto los inmigrantes son personas que pagan impuestos -incluso los no legales, que pagan los impuestos que gravan los beines de consumo-, los inmigrantes tienen tanto derecho a votar como tu o como yo. La cuestión, por tanto, no es si se lo concedemos o no, sino si les RECONOCEMOS ese derecho que, en tanto que contribuyentes, tienen. pero claro, eso no es tan fácil…hay mucha gente como tú y como Duran Lleida que tiene miedo de loq ue puedan votar. Superar ese miedo, y asumir que cualquiera puede elegir la opción que quiera -siempre y cuando esa opción no limite las libertades de los demás- es la diferencia entre ser demócrata o no serlo. El problema de buena parte de los nacionaistas catalanes es que de demócrtas teneis poco y, a juzgar por tus palabras y las del priemr comentante, gozais incluso cuestionando la legitimidad de los castellanohablantes -50% de la pobalción más o menos- para considerarse catalanes.

Versionaré a Unamuno (el nacionalismo se cura viajando) y os aconsejaré menos ratafía y vacaciones más allá de la Franja de Ponent.

Jo em sento molt mes proper a un sudamerica, que el seu fill va a l’escola amb el meu i parla catala, que a un soci del circulo ecuestre, el liceo o el club de polo que parla i educa els seus fills en castella en una “escola” del opus o dels legionarios de cristo