Motius per votar Esquerra: el meu argumentari
Us ofereixo la llista dels meus motius i dels motius que poden portar a la gent a confiar, un cop més, en Esquerra.
– Perquè tenim un molt bon candidat, en Joan Ridao, una persona amb coneixement, que s’allunya del joc barroer i que té tan interès per ser ministre com jo.
– Perquè en Joan Ridao és qui va redactar bona part de l’Estatut del 30-S i serà qui millor sabrà negociar, com a expert que és en temes legals.
– Perquè som els primers, ara que molts en parlen, en lluitar contra el dèficit fiscal i fer bandera de les balances fiscals.
– Perquè el vot en blanc afavoreix, en el fons, els partits grans. Emprant la regla d’Hondt, els vots vàlids emesos entren en una iteració de quocients que sempre acaba beneficiant els partits amb més vots.
– Perquè el vot a partits polítics sense opcions (com ara Escons Insubmisos, 😉 ) també afavoreix els partits amb més vots. Pel mateix motiu d’abans.
– Perquè Esquerra ha de fer, encara, política a Madrid, mentre hi tinguin els nostres diners i les seves lleis.
– Perquè el vot més antiPP que hi ha és a Esquerra, és el pitjor vot quan miren resultats.
– Perquè, en aquest procés de bipolarització que els mitjans han entrat, ens volen fer triar entre un anticatalà i algú que ha enganyat a Catalunya.
– Perquè votar Zapatero és, també, votar Bono i Guerra, el del ribot.
– Perquè el PSC no té veu pròpia a Madrid.
– Perquè Iniciativa, tot i tenir també un bon candidat, no té capacitat real d’incidència.
– Perquè Convergència va voler lligar el suport a en Zapatero amb la Generalitat.
– Perquè Convergència quan va caldre, va rebaixar l’Estatut.
– Perquè tots volem que no governi el PP, però Catalunya no pot donar un xec en blanc al PSOE. Perquè l’important, per l’aritmètica parlamentària, és que la suma de PSOE, Esquerra i CiU sigui molt superior al PP, per poder donar estabilitat a canvi d’aconseguir el que Catalunya necessita.
– Perquè Esquerra és l’únic partit que es creu de veritat això de ser republicà, incloent voler qüestionar la monarquia.
– Perquè quedar-se a casa per no considerar-la les nostres eleccions, en el fons afavoreix el PP, que aniran tots a votar, i el PSOE, que també aniran.
– Perquè queixar-se de fer president en Montilla i acabar votant en ZP és incoherent.
– Perquè el 2014 és possible si Esquerra té prou força.
– Perquè l’ideal és que el PSOE necessiti a la vegada el suport d’Esquerra i CiU perquè poguem fer una unitat d’acció en benefici del país. Que no necessiti o un o altre, sinó tots dos. Per a això, cal que el PSOE baixi a Catalunya.
– Perquè el PSOE ha enterrat el concepte de plurinacionalitat, de manera que ni el PSC en parla.
– Perquè tenir de ministres en Clos i la Chacón no ha servit a Catalunya.
– Perquè Esquerra no dubtarà mai si donar suport al PP, com ara diu CiU que farà amb la força majoritària, incloent, se suposa, que podria ser el PP.
I afegeixo al final, els argumentaris independentistes de l'espot de precampanya.
març 5th, 2008 at 11:53 am
Alex… vale!… oido cocina.
Si no interpeto mal se trata de “votame a mi por que los demas son basura y nosotros no”… pero ¿que propuestas teneis que los demás no tengan?.
Ya se que no quiero votar al PP ni al PSOE, ya se que hay bipartidismo, ya se que hay que luchar contra la abstencion… pero ¿que propuestas teneis como partido de izquierdas?
Haceis bandera de la “balanza fiscal” y no de la falta de control de las “presuntas inversiones sociales” que “de por ley” deben hacer “les caixes de pensions”con sus beneficios (… y que probablemente implique tanto o más dinero en juego que la balanza fiscal)), haceis bandera de la “balanza fiscal” y no del control sobre los beneficios de las empresas que especulan con bienes de primera necesidad (agua, electricidad, gas, gasolina,…), haceis bandera de la “balanza fiscal” y no de la falta de controles legales que mentan en la carcel a los politicos que salen por television mintiendo descaradamente a todo un pais… no se… pero ¿donde queda la izquierda?
Que propuestas hace ERC que me puedan convencer de que la “E” está por algo y no está ahi como la “S” del PSOE, que es sólo una herencia del pasado.
No se tio… la verdad… esperaba un argumentario con ideas y no con el mensaje de “votame que vienen los malos”.
😉
març 5th, 2008 at 1:57 pm
paroles, paroles paroles…
* Perquè entre votar ERC o un altre no hi ha diferència *real*, i com a mínim els d’ERC es deixen estomacar als blocs 🙂
març 5th, 2008 at 2:33 pm
Papa Oso,
són registres de campanya diferents.
La primera setmana vaig enllaçar al programa.
Aquests darrers dies són els dels darrers missatges, més primaris si tu vols, però conseqüència dels intercanvis que fas aquests dies amb votants potencials, el que et diuen i el que els respons.
Segons el teus paràmetres, podria dir-te que som els menys dolents, tenint en compte el que penses de tots els polítics. I ho dic perquè ho crec, no perquè toqui. No puc separar la E, la R i la C, o no ens ha costat al voler fer, ara, un govern d’esquerres? em penso que no es pot negar, una altra cosa és si les esquerres al govern dins d’un sistema europeu procapitalista i amb les regles del mercat podem fer més del que fem, en això podria estar d’acord. Però em penso que queda clar que no s’és de dretes, per poc que de vegades puguis fer.
Greips, seria massa fàcil esborrar missatges, m’agraden els reptes si són educats
març 5th, 2008 at 3:08 pm
@alex,
més en sèrio, cap de les meves dues condicions per votar-vos hi surten. O sigui que ja tens la meva resposta 😉
I gràcies per la indirecta jijiji però crec que cal votar a qui representa el teu pensament i no a una marca a veure què en trec. I avui dia (i en els pocs espots que he vist està claríssim) els partits polítics són ja marques i prou, de l’estil de Nike, Philips,Sony o el que sigui.
En fi, ho has provat però no m’has convençut. Bon intent! 😀
març 5th, 2008 at 4:34 pm
Alex… seamos serios. Vale, estamos inmersos en un sistema “procapitalista” (por no decir eucapitalista, con el “eu” de eucariota, el “eu” de europeo ya se que si que os lo aplicais)… ¿y ERC como se considera?. De izquierdas, pro-capitalista, eu-capitalista… o simplemente pasa de todo y todo lo que quiere es “votos” y cota de poder?.
No jodamos!! Si te haces llamar “de izquierdas” y no lo eres se te puede clasificar como un “mentiroso”. Al menos asi me enseñaron de pequeño.
Cuando enlazastes el programa electoral en un post pasadoya te dije que NO habia ningun punto en el programa que me hiciera pensar que estaba leyendo el programa de un partido de izquierdas… hoy por hoy sigo igual.
Para mi ERC no es el menos malo, pues juega al juego de los grandes. Para mi el menos malo es aquel que intenta modificar el sistema (y precisamente no sois vosotros), vosotros en el mejor de los casos romperiais España y eso no es romper el sistema, es modifcar el tablero para seguir al mismo juego.
Con las reglas del mercado se pueden hacer varias cosas. Una, la que a mi me gustaria que se hiciera, es romperlas. La postura pusilanime de “ui!, y si rompemos el mercado y las cosas se estropean”… a mi no me sirve…. te aconsejo que te mires MUY detenidamente esa web: http://nadaeseterno.110mb.com
O rompemos las reglas del mercado… o ni Catalunya, ni nadie tiene futuro. Ya llega el momento en que alguien coja al toro por los cuernos, y lo que está claro es que no sera ERC quien ponga el cascabel al gato.
Tonto de mi en su momento voté a ERC, pardillo que es uno… ya no vuelvo a picar. Es el mismo perro con diferente collar.
Dices esto: “Però em penso que queda clar que no s’és de dretes, per poc que de vegades puguis fer.”
¿Perdon? Pues ya me diras donde lo ves tan claro?, en que se diferencian de los demas para poder decir que son de izquierdas? no me diras que como aceptan el matrimonio gay ya se les puede considerar de izquierdas?, no?
Cuando dices que “…per poc que de vegades puguis fer.”. Macho, si no son los politicos quienes pueden forzar un cambio solo nos dejan una solucion. Aquella solucion que se dio en Francia hace algunos siglos, o en Cuba o mas recientemente en Venezuela. Si los politicos no tienen cojones… tendremos que poner nosotros las cosas en su sitio. Pero no me sirve lo de “es que nosotros no podemos hacer nada”… hay cosas que hay que cambiarlas y o se cambian o nos vamos todos (TODOS) de cabeza hacia la extincion.
Por ultimo una cosa.
Si realmente estamos en democracia, y si realmente la piramide poblacional deja a la clase baja y media-baja, y media como la mayoria de la poblacion… no será que nuestro sistema no es realmente una democracia?, ¿como puede ser que los menos ricos sean la inmensa mayoria y que las medidas economicas solo beneficien a los ricos? (hablo de rebajas en los impuestos directos, en los impuestos sobre el patrimonio, en los impuestos sobre la renta del capital, privatizacion de las empresas publicas, ….).
Greips. Si que hay partidos que son “diferentes”. Hay partidos que lo que quieren es romper el sistema desde dentro. No salen por la tele… pero existen. Busca… ahi están!!… yo conozco dos.
març 5th, 2008 at 4:34 pm
Alex… seamos serios. Vale, estamos inmersos en un sistema “procapitalista” (por no decir eucapitalista, con el “eu” de eucariota, el “eu” de europeo ya se que si que os lo aplicais)… ¿y ERC como se considera?. De izquierdas, pro-capitalista, eu-capitalista… o simplemente pasa de todo y todo lo que quiere es “votos” y cota de poder?.
No jodamos!! Si te haces llamar “de izquierdas” y no lo eres se te puede clasificar como un “mentiroso”. Al menos asi me enseñaron de pequeño.
Cuando enlazastes el programa electoral en un post pasadoya te dije que NO habia ningun punto en el programa que me hiciera pensar que estaba leyendo el programa de un partido de izquierdas… hoy por hoy sigo igual.
Para mi ERC no es el menos malo, pues juega al juego de los grandes. Para mi el menos malo es aquel que intenta modificar el sistema (y precisamente no sois vosotros), vosotros en el mejor de los casos romperiais España y eso no es romper el sistema, es modifcar el tablero para seguir al mismo juego.
Con las reglas del mercado se pueden hacer varias cosas. Una, la que a mi me gustaria que se hiciera, es romperlas. La postura pusilanime de “ui!, y si rompemos el mercado y las cosas se estropean”… a mi no me sirve…. te aconsejo que te mires MUY detenidamente esa web: http://nadaeseterno.110mb.com
O rompemos las reglas del mercado… o ni Catalunya, ni nadie tiene futuro. Ya llega el momento en que alguien coja al toro por los cuernos, y lo que está claro es que no sera ERC quien ponga el cascabel al gato.
Tonto de mi en su momento voté a ERC, pardillo que es uno… ya no vuelvo a picar. Es el mismo perro con diferente collar.
Dices esto: “Però em penso que queda clar que no s’és de dretes, per poc que de vegades puguis fer.”
¿Perdon? Pues ya me diras donde lo ves tan claro?, en que se diferencian de los demas para poder decir que son de izquierdas? no me diras que como aceptan el matrimonio gay ya se les puede considerar de izquierdas?, no?
Cuando dices que “…per poc que de vegades puguis fer.”. Macho, si no son los politicos quienes pueden forzar un cambio solo nos dejan una solucion. Aquella solucion que se dio en Francia hace algunos siglos, o en Cuba o mas recientemente en Venezuela. Si los politicos no tienen cojones… tendremos que poner nosotros las cosas en su sitio. Pero no me sirve lo de “es que nosotros no podemos hacer nada”… hay cosas que hay que cambiarlas y o se cambian o nos vamos todos (TODOS) de cabeza hacia la extincion.
Por ultimo una cosa.
Si realmente estamos en democracia, y si realmente la piramide poblacional deja a la clase baja y media-baja, y media como la mayoria de la poblacion… no será que nuestro sistema no es realmente una democracia?, ¿como puede ser que los menos ricos sean la inmensa mayoria y que las medidas economicas solo beneficien a los ricos? (hablo de rebajas en los impuestos directos, en los impuestos sobre el patrimonio, en los impuestos sobre la renta del capital, privatizacion de las empresas publicas, ….).
Greips. Si que hay partidos que son “diferentes”. Hay partidos que lo que quieren es romper el sistema desde dentro. No salen por la tele… pero existen. Busca… ahi están!!… yo conozco dos.
març 5th, 2008 at 4:58 pm
Pregunto, papa oso, en què consistiria la revolució des de baix aquesta a què fas referència, no sempre de manera directa. Els que us considereu anticapitalistes (no sé si l’Àlex s’hi inclou, diria que més o menys es considera no-capitalista) m’agradaria que m’expliquéssiu en primer lloc com definiu capitalisme (potser molts dels mals que hi trobeu no són mals del capitalisme pròpiament, sinó de l’abús d’uns quants que haurien d’estar a la presó), i que m’expliquéssiu sense vaguetats quin sistema proposeu (punt per punt, com funcionaria una societat no capitalista) i de quina manera, que sigui escrupolosament democràtica, penseu dur-lo a terme. Suposo que no em sortireu amb dictadures del proletariat i històries d’aquestes, però bé, mai se sap. Si preferiu enfocar-ho d’una altra manera, en què consistiria un socialisme del segle XXI?
març 5th, 2008 at 6:25 pm
Jack Monterey no te equivoques ni te confundas.
Supon que estas en una discoteca, y que estás de pie sobre una salida de aire caliente que te molesta e incomoda. ¿Pensarias hacia donde quieres ir?, o ¿simplemente te apartarias del lugar en el que estas a disgusto, hasta encontrar un lugar mas fesquito?.
Hay muchos tipos de personas, unos son los pusilanimes que son aquellos que no actuan por medio a las consecuencias. Yo tengo muy claro que es lo que no me gusta, y que es lo que debe modificarse de la sociedad para que LA MAYORIA (que al fin y al cabo de eso trata la democracia) sea mas feliz. No te puedo decir hacia donde debemos ir pero si que te puedo decir que es lo que debemos corregir. Eso lo tengo muy claro. Si el cambio nos lleva a un lugar que tampoco es de nuestro agrado… pues se vuelve a cambiar. En eso consiste la evolucion: prueba y error.
La artimaña esa de “y que propones” solo calla la boca a los pusilanimes que necesitan una solucion clara para moverse si algo no les gusta. Yo no soy asi. Si algo no me gusta… fuera, y luego ya se verá que fem.
Jack Monterey tengo muy claro, y espero que tu tambien lo tengas, que en la situacion actual no se puede continuar. Todo está hiper-regulado menos el mercado que sólo esta superficialmente regulado. ¿Quien vota? Yo creo que votan las personas y no el mercado… ¿por que se deja a las personas desprotegidas delante del mercado?.
Jack Monterey tengo muy claro, y espero que tu tambien, que con nuestras escalas de valores el camino hacia la destruccion de la humaniadad esta asfaltado. ¿Quien vota? Yo creo que votan las personas y no las industrias petroleras o quimicas.
Me dicen que fumar es malo, pero yo vivo en la calle Valencia de BCN. ¿Tu sabes lo que respiran mis hijos cada dia gracias a los coches? Párate en la próxima maquina de vending que veas y saca algo, lo que quieras. Mira su composicion. Crees que todos los aditivos que hay en eso que has compado han pasado controles de teratogenia, de carcinogenesis y/o contorles de consumo a largo plazo? ¿Realmente crees que todos esos aditivos son inocentes?
Jack Monterey… tu sabras que es lo que esperas del mundo en el que quieres vivir, yo solo se lo que no quiero en mi mundo. No creo necesario saber lo que quiero puesto que no puedo juzgar aquello que no conozco, yo lo que se es LO QUE NO QUIERO.
No quiero que dos (de un total de 5) continentes se mueran de hambre mientras dos tiran comida y hacen trenes de alta velocidad, no quiero que mis hijos respiren mierda por que todo dios tiene coches, no quiero ir al super y tener problemas para encontrar leche sin aditivos, no quiero que perforen una montaña para que pase un tren que corre mucho y que beneficia solo a unos pocos, no quiero ver como nos mienten diariamente en los telediarios y nadie mueve un dedo, no quiero que comprar una vivienda sea un lujo, no quiero que el agua, la electricidad y el gas lo distribuyan empresas privadas habiendo un estado, no quiero tener un rey…
No se si has dejado un trabajo alguna vez. Tu quizas eres de los que no dejan un trabajo hasta que no tiene otro mejor apalabrado. Hay personas que no son asi, hay personas que son capaces de dejar un trabajo si se ven humillados y/o mastratados… y solo piensan en “a la mierda”, ya me saldrá otro!. Pues yo soy de esos. Y como yo eran los que se levantaron en Francia y tomaron la bastilla. Nadie sabia hacia donde iban (pues nunca antes se habia ido en esa direccion) pero sabian lo que no querian. Eso es todo lo necesario para iniciar una revolucion.
Algun intelectual de derechas creo el discurso ese de “y tu que propones?”… y lo terrible del caso es que la gente es tan BURRA que al no tener alternativas bajan la cabeza y se dejan apalear.
Jack Monterey yo no creo en la democracia actual, lo encuentro un sistema de “aborregamiento social” muy efectivo pero no un sistema de libertades. Yo quiero libertad, y la libertad solo llega con la verdad. Si no conoces la verdad de algo no puede juzgar sobre ello y en consecuencia no se puede decir que actues en libertad… con mentiras no puedes votar libremente. ¿Cuantos paises democraticos tienen servicios secretos y “documentos oficiales confidenciales?. Si tu crees que esas dos puntos tienen cabida en una democracia es que no has comprendido el concepto “democracia”.
Jack Monterey yo solo quiero justicia social. Quiero que las leyes se piensen pensando en la mayoria (lamentablemente la base de la piramide de riqueza) y no en una minoria. Solo pido eso y que no nos tomen el pelo.
Jack Monterey…¿y a ti todo lo que vivimos te parece bien?
març 5th, 2008 at 7:42 pm
@papaoso,
jo ja voto a un partit “diferent”: escons insubmisos. D’aquí el detall de l’Alex a la 5a raó 😉
març 5th, 2008 at 7:58 pm
Àlex,
Ja saps que no us voto. Però us desitjo sort. Crec que sou conscients que repetir els 8 diputats del 2004 és complicat. I més amb una part de l’electorat enfadada pel tripartit. Però, en tot cas, espero que l’electorat nacionalista es decanti més per vosaltres que per CiU, això donaria estabilitat a ERC i al Govern de la Generalitat, i si el PSOE guanya hi ha de pactar que ho faci amb IU-ICV i amb vosaltres abans que amb en Duran.
març 5th, 2008 at 10:16 pm
Em sembla que això de repetir la presa de la Bastilla al segle actual, és com a minim dificil. I, perquè no dir-ho, una mica passat de temps. Ès cert que les esquerres haurien de ser, potser, d’una altre manera més punyent, potse si. Encara que no tinc cap sol·lució viable que m’agradi.
Per altre part, en papa oso, diu que sent la base més ample la treballadora,….
Un amic em va dir una vegada que no hi ha res més tonto que un obrer de dretes….i penso que tenia raó. Però mira la “reunió” del PP a Hospitalet i ho veuràs clar. Hospitalet no és Pedralbes que diguem. Si a això hi afegeixes que el PP és l’unic partit que fa propaganda amb sobres sense rotulació, que diu més mentides que paraules, que no te vergonya (com alguns cops els socialistes) de fer promeses impossibles, etc. etc.
I a tot això hi afegim la llei aquesta de la proporció desproporcionada…som al cap del carrer. En queden….uf, ara m’he descomptat….:D
Alex,
Molt bé…al menys hi poses voluntat i ho creus….Ja els agradaria a molts sentir els colors….
març 5th, 2008 at 10:19 pm
Greips doncs l’últim cop vaig votar a “Escons insubmisos”, aquest cop votaré a “Ciudadanos en blanco”, justament aquests son els dos partits que et comentava abans.
😉
Alex… ho sento, de veritat t’ho dic, però no puc desitjar-te bona sort. El meu desitgi es que o be “Ciudadanos en Blanco “o be “Escons insubmisos” guanyin encara que sigui un escó. A ERC ja li poden donar pel sac, a mi ja m’han dit tot el que m’havien de dir: “el mismo perro, otro collar”
març 5th, 2008 at 10:44 pm
@papaoso,
No coneixia aquests de cenb. Que bé, que guai! són tan intel.ligents (també) que han decidit presentar-se per separat i així assegurar que no surten cap dels dos. I tu també ets molt viu… entre els dos, tries el que té menys vots (http://www.gencat.net/governacio-ap/eleccions/darreres-convo.htm) per assegurar-te que no surtin, oi? Em trec el barret (per tu, per ei i per cenb)
Gràcies, em sembla que m’acabo de decidir pel vot nul. A cagar tots.
març 5th, 2008 at 10:50 pm
papa oso, tot el que dius em sembla fantàstic. Però la pregunta “i tu què proposes”, que tu identifiques com una pregunta trampa, és absolutament pertinent. La majoria de la gent no està per fer salts al buit; no estaria de més recordar que Espanya és un país que va preferir acceptar l’hereu de Franco (Joan Carles) i la Constitució actual (democràticament deficitària) a trobar-se amb un futur incert. Cal partir de realitats tan llastimoses com aquesta.
A aquesta gent tan conformista i indecisa, però, si els presentes una proposta amb cara i ulls potser s’ho pensaran. No creus que val la pena posar-s’hi i fer una proposta? La democràcia va d’això, de propostes, de contrast d’idees. Em sembla mal canalitzada tanta mala llet (justificada, no dic que no) contra la societat sense ni una sola proposta.
A mi em sembla que l’esquerra que tu representes prefereix fer discursets com el que tu has fet que fer propostes. El dia que feu més propostes i menys discurtsets potser tindreu més èxit i podreu fer la vostra presa de la Bastilla particular, si la majoria del poble us segueix, és clar. Jo no votaria mai ningú que em digués que el seu projecte és derrocar l’edifici actual però que no ha pensat quin edifici vol construir en el seu lloc. Fes propostes, home, que les discutirem.
març 6th, 2008 at 10:29 am
Jack Monterey…. nop!
Amb una constitució deficitària (em fa l’efecte que totes ho son), amb un sistema electoral com el que tenim (si no tens un 6% no ets ningú) ) i amb la pressió del massmedia (amb el Losantos i el Francino “rajando” sobre qualsevol que s’aparti de la “normalitat” i despertant les pors del ciutadà)… xungu!. Em fa l’efecte que les propostes tampoc servirien de res…
No es tracta de fer un salt al buit!, es tracta de fer reformes reals. Es tracta de reduir el impostos indirectes i augmentar el directes, es tracta de recuperar els impostos sobre la renta del capital, es tracta d’augmentar els impostos sobre el patrimoni en els trams mes alts, es tracta de nacionalitzar l’aigua, el gas, l’electricitat i els combustibles , es tracta de controlar “a saco” les inversions de “les caixes”, es tracta de nacionalitzar la banca (que es això de deixar en mans privades la gestió del capital sense cap contrapartida?, al menys les caixes tenen obligacions socials), es tracta de posar impostos alts a els cotxes potents, es tracta de impedir l’especulació immobiliària, es tracta de reduir les despeses militars, es tracta de paralitzar la construcció de mes trens d’alta velocitat (que son un forat increïblement gran a la nostra economia, mai a la historia d’España s’havia gastat tant en una sola cosa), es tracta de modificar la llei electoral, es tracta de sortir de la UE, es tracta de ser independents i decidir per nosaltres mateixos, es tracta de eliminar els “documents confidencials” a les institucions publiques, es tracta de desmantellar els serveis secrets,… això no es un salt al buit. Això es saber que es el que no vols i corregir-ho.
Això no es tenir un “projecte de futur”, això es saber que es el que no vols i canvair-ho.
El tema està en que si no tens calers no pots fer campanya electoral, es tracta de que amb propostes així cap corporació et donarà calers per una campanya electoral, es tracta de que “o juegas a su juego… o no juegas por que nadie te da pasta”.
Dies enrere vaig veure unes declaracions d’en Manu Chao… deia que en les democràcies actuals els politics no son mes que els fusibles del sistema econòmic. Quan la situació es posa tensa… els politics es cremen, es posen politics nous i tot segueix com estava. AMEN MANU!!
No es tracta d’un salt al buit, les coses a solucionar son evidents i salten a la vista, es tracta de que el sistema esta fet una merda i ningú te els ous de posar-li el cascavell al gat
març 6th, 2008 at 10:36 am
Grips tens rao… ja m’havia adonat d’aquesta divisió, fins al punt que em fa sospitar. Però al 2004 “Ciudadanos en Blanco” ja es van presentar, i son d’espectre nacional. No se… al treball hem fet un “grupet” i hem decidit votar tots a Cenb.
març 6th, 2008 at 1:29 pm
@papaoso
què hi té a veure que siguin d’espectre nacional espanyol o nacional català si al final el que compten són les demarcacions? :O
Tant que t’agrada justificar i escriure i al final no ets diferent del que tant critiques: has decidit votar un partit pqu “hem fet un grupet (…) i són d’espectre nacional” :O ppfffff!! Es a dir: multitud i nació, coses q em sembla que t’he llegit criticar eh?? 😉
de bon rotllo eh?? jejejeje
març 6th, 2008 at 1:51 pm
Greips… tens tota la rao!!… però hem pensat que si es nacional pot ser s’aconsegueixin més escons, un per BCN, un altre per Madrid… Els de escons insumbisos nomes poden treure un escó per BCN però per madrid no es presenten.
Aquest ha estat el criteri… apostar per la força que pot tenir mes escons a l’hora de la veritat.
No escollim per que “sea nacional”, escollim per que creiem que poden fer mes soroll.
😉
març 6th, 2008 at 2:01 pm
@papaoso,
lo pitjor és que m’ho dius seriosament…. :-O
març 6th, 2008 at 2:35 pm
Greips doncs si… però on veus el problema?
març 6th, 2008 at 2:51 pm
el teu plantejament és el del vot útil que és absurd i fals. Cap dels dos treurà escó, i qui té més vots a barcelona és ei… aleshores, pq votes als que en tenen menys? :O Tant català ets que sempre et poses del costat dels perdedors? Saps perfectament que els vots de valència, madrid, granada i barcelona compten per separat, aleshores què coi té a veure que es presentin a més llocs, si el que compta és la llei d’hondt per províncies? Val més “casi dos però zero” que “un”?
em xoca que ara dispersis conscientment el vot blanc sota l’excusa de “hem fet un grupet” (tu, que t’he vist presumir d’individualitat i de pensar per tu mateix) i “ells es presenten a més llocs i per tant tenen més opcions” (a tu, que t’he vist informar-te i saps que això és mentida).
Absurd que, al final, estàs content dins el ramat malgrat presumir de voler ser pastor o, com a mínim, de voler canviar-lo de dalt a baix.
Paroles, paroles paroles… 😀
Com a curiositat, he fet un mail a ambdues formacions preguntant el mateix: pq es presenten separats atomitzant així el vot en comptes d’anar junts. A veure si diuen alguna cosa… 😉
març 6th, 2008 at 5:43 pm
Obviando la discusión pasquinera sobre la utilidad del voto.
Me gustaria indicar algunos hecho importates que me llevan a votar a Iniciativa. Gracias a la influencia de izquierda unida e iniciativa (a ERC tb) en el gobierno hemos tenido una leyes historicas, impensables con otra distribución de fuerzas politicas:
– Ley del matrimonio homosexual.
– Ley de la dependencia.
– Limitación de velocidad en el area metropolitana.
El PSC se llevara mi voto a las autonómicas porque veo un claro paralelismo entre Montilla y Macia. Un giro de españolista a independentista. Montilla ha sido el único que se ha presentado en Madrid para afirmar que los catalanes tenemos una gran ‘desafecció’ (eufemismno de “estamos hasta los huevos”). Ademas, creo que puede ser el único que puede desarrollar el estatut hasta las últimas consecuencias. Vease como ejemplo la afirmacón de que ZP puede decir misa pero que sus pactos con CiU no condicionaran el gobierno de Catalunya.
ERC no se llevara mi voto (casi se lo lleva) por dos hechos fundamentales. La crítica brutal a Montilla por el hecho de no ser Catalan (solo lo he oido de votantes de ERC y CiU), cuando creo que puede ser el mejor presidente que nunca podremos tener. Y segundo el que se planteen gobernar tanto en catalunya como en Espanya pactando con CiU (Alex afirma que puede haber un pacto en Madrid entre PSOE, CiU y ERC)
Respecto a que ERC son los unicos que defienden la republica recordar que llamazares quemo virtualmente una foto del rey mostrando su rechazo a la corona.
Dos notas más y ya acabo.
Creo que Carod debe recobrar el protagonismo que tenia, alguien que dice las cosas por su nombre y que por eso es demonizado. ¿No es eso lo que se les critica a los politicos, que se acercan al arbol que mas cobija?
Resaltar uno de los graficos de ZP en el debate. Mostro un grafico donde indicaba que para cohesionar españa lo que intentaba era acercar la renta por capita de las comunicades autonomas. Que lo habian conseguido y que todas estaban mas o menos igualadas y se acercaban a la unica que tenia una renta por capita superior, Madrid. Esta muy bien lo de intentar que se publiquen las balanzas fiscales pero creo que seria mas util aliarse con todas las comunicades autonomas para mostrar que los que se estan separando de España son los madrileños. Creo que a los catalanes nos seria mas util pedir que la CMV se fuera a extremadura, que el ministerio de justicia estuviera en Valladolid, que el de economia estuviera en Cadiz, etc…
PD: Hare un voto testimonial para el senado al partido de los pensionistas porque los pensionistas son la parte mas desprotegida de nuestra sociedad y se meceren poder influir en la politica que se desarrolle en el gobierno de España (que es quién decide sobre el dinero que tienen para poder comer).
març 6th, 2008 at 5:52 pm
Greips… doncs si, no crec que cap dels dos arribi al 6%… i donat que una amiga es amiga d’uns dels promotors del “Ciudadanos en Blanco”… doncs vinga, fem colla i ja tenen 8 vots assegurats a BCN.
Si, es clar que els vots de circumscripcions diferents no es sumen, pero qui es presenta a mes circumscripcions te mes opcions a aconseguir el 6% en algun dels llocs (si apuestas a muchos numeros tienes mas opciones de que alguno te toque). Tenen mes opcions per que juguen a mes camps, es així de senzill. Es clar que el resultat a un camp de joc es independent del que treguin a un altre partit, però si juguen a molts camps… pot ser guanyen en un.
Jo no penso en “individualitat”, penso en veritats i col•laboració, i això es perfectament compatible amb pensar per un mateix. Un individu lliure, sense lligams externs imposats, pot perfectament treballar en comunitat per un be comú (que des de la meva visió es, a més, l’única forma ètica de treballar).
Jo no soc pastor de res, no crec en els pastors de res… crec en els despertadors, jo prefereixo veure’m com un despertador, com una ma que et dona una “colleja” i et diu… “tio, te estás viendo? Despierta coño!!”. El meu propòsit es que la gent pensi per si mateixa, no que s’aïllin (aïllats ja hi son ara… que només pensen en el seu benestar… a la meva escala han aprovat a junta de veïns canviar la porta del carrer per l’únic motiu de que un indigent a pres la nostra porteria com a hotel per les nits – tot i que a les 7 del matí mai es i mai arriba abans de mitjanit). No soc a gust dins d’un ramat, estic a gust dins de gent autònoma que pensa igual que jo respecte a un tema fonamental. Més que un ramat portat per un pastor ho veig com un grup de d’animals que fugen del foc… cap dirigeix, cada un te la seva idiosincràsia però tots van en la mateixa direcció: la oposada del foc.
Puta mare el teu mail… informa’m de la resposta porfi-plis.
març 6th, 2008 at 6:43 pm
Protavoz… trabajo en una empresa de 43 trabajadores (una pequeña empresa de las grandes) y nuestro director aparece con frecuencia en medios de comunicación. Tenemos contratada una oficina de prensa que nos hace de relaciones públicas…. Nuestro director no abre la boca en público sin antes haber hablado con ellos y haber consensuado algunos aspectos.
No te quepa la menor duda que si montilla ha ido a Madrid y ha soltado “que los catalanes tenemos una gran desafección” es por que así se lo han aconsejado sus asesores de imagen (no será montilla menos que el director de una empresa de 40 trabajadores). Está muy claro, hoy por hoy, que si vas de Español en la política catalana tienes los días contados. Montilla, y sus asesores, lo saben… y obran en consecuencia. Para no perder votos has de ir de catalán, y más si eres cordobés.
Que des crédito a la afirmación de que “ZP puede decir misa pero que sus pactos con CiU no condicionaran el gobierno de Catalunya” me sorprende. Aún recuerdo a un político afirmar que en Irak habían armas de destrucción masiva, a otro diciendo que lo de Atocha habían sido los etarras (personalmente no creo que fueran ni etarras ni moritos malos), a otro afirmando que no sabia nada sobre el GAL (…y al final resulto ser él quien los había organizado), a otro decir que iba a crear 300.000 puestos de trabajo…. Dar crédito a las afirmaciones de un político es más peligroso que calentar el agua de la bañera tirando una manta eléctrica dentro.
Ahora, debo reconocer que es muy fina tu propuesta de dispersar los ministerios, y organismos de peso, por la “piel de toro”. Si señor, con un par de huevos!!
març 10th, 2008 at 2:17 am
Parece ser que tus motivos no han sido suficientes….cosas de la vida, de nuevo volveis a una posicion pseudomarginal….Igual eso os baja los humos.
Lo siento, no me he podido contener…
març 11th, 2008 at 10:22 pm
El problema és que molts tenen por i per combatre la por que els han induit van i voten a qui després critiquen de fer tripartit. Així és de contradictoria la cosa. Criticar a ERC per pactar amb Montilla i després corre a votar al PSC per fer president en Zapatero, els trens de rodalies, la Malagueña “doblà” i el del ribot d’Estatuts.
I algú diu de partit rasidual…amb aquest material poc es pot construir…Però ara veurem que en treuen i que en diuen. Han fet bo a CiU, al cap d’avall és el mateix que fa en Mas…
Ja ho diuen que no hi ha més tonto que un obrer de dretes….
març 12th, 2008 at 6:38 pm
Cani,
No estic del tot d’acord. Mirant les xifres absolutes de vots, no sembla que la majoria de vots d’ERC del 2004 hagin anat al PSC (potser una petita part), ni tan sols a CiU que ha perdut vots totls. La majoria han anat a parar a l’abstenció. La qual cosa dóna crèdit al fet que els votants d’ERC estan en contra del tripartit. La bona notícia es que no han tornat a CiU, a qui encara no li deuen haver perdonat el pacte amb el PP i fins i tot el pacte Mas-Zapatero per l’Estatut.
A mi em sap greu, perquè, tot i no ser-ne votant prefereixo ERC que CiU.
Del 2004 avui ERC ha patit una crisi de creixement que no ha sabut aprofitar. No ens oblidem que el creixement del 2004, de tota manera, va tenir molt d’artificial.
A veure ara què passa amb les lluites internes. Àlex, ens podràs donar la teva visió del que pot passar dins d’Esquerra. suposo que no voldràs mllar-te, però seria prou instructiu per als demés…
març 12th, 2008 at 10:36 pm
Possiblement sigui com dius, la veritat es que ara tinc tanta feina que em passo el dia pencan i no he tingut ni temps per veure xifres ni res. Estic esperant les “cróniques” d’un amic realment expert en anàlisi politic i que, per a mi ho fa molt bé. És la seva feina de fa molts anys.
Si la tinc, ja us en faré cinc centims.
Penso que molts votan d’ERC encara no ha perdonat que fesin president de la Generalitat al Montilla. És una mica el que deia jo, però en un altre sentit. Qui no entengui els “acords” entre partits sempre patirà. Particularment els considero positius.